Запрет курения в ресторанах: что делать
Как жить после 1-го июня? Restocub.ru опросил рестораны, их поставщиков и клиентов о новой антитабачной политике.
Более того, как выяснилось, мало кто из ресторанного бизнеса вообще «вкуривает» детали этого закона. Ленты Фейсбука переполняются спорами о верандах, кальянах, электронных сигаретах – и, что примечательно, о верных ответах на все вопросы приходится догадываться, так как четкой информации новый закон не дает. Пока более-менее ясно следующее: сигареты, сигары и кальяны с табаком в помещении ресторана курить теперь нельзя, устраивать специальные курительные комнаты тоже. Места общепита должны развесить у себя знаки «курить запрещено», а за нарушение норм закона предусмотрены штрафы, которые достигают 500 000 рублей.
Кальянные от коллапса может спасти использование бестабачных кальянов. С верандами сложнее: многое зависит от степени закрытости террасы, что закон называет наличием «строительных конструкций» (причем степень этой закрытости никак не регламентируется), а также от близости детских и спортивных площадок. Из этой ситуации рестораны выходят по-разному: кто-то решает перестраховаться на всякий случай, а кто-то рискует. Таких «белых пятен» в законе немало, и они заполнятся только через определенный период правоприменительной практики (а может и не заполнятся вообще).
Вообще, в условиях моды на здоровье и повального отказа от курения, конечно, будет очень легко привести положительную статистику по факту введения закона. Но повлияет ли он на самом деле на тех, кто бросать курить не собирается? Или улицы нашего нарядного города просто наполнятся дымящими толпами у дверей баров и кафе?
С другой стороны, конечно, есть и плюсы – очевидно, что приятнее обедать в помещении со свежим воздухом, а после прогулки по барам не кидать в стирку всю свою одежду вместе с пуховиком. К тому же многие после заграничных поездок привыкли, что там все заведения некурящие, и не испытывают на эту тему негатива.
Что интересно, сильного негатива не испытывает и большинство участников нашего опроса. Мы собрали 11 мнений от рестораторов, табачных компаний и просто светских курильщиков. Как они относятся к новому запрету, как планируют обеспечить комфорт курящих гостей (или свой собственный), убудет ли народу в местах общепита, и как повлияет закон на потребление табака в целом. Кстати, найти курящих тусовщиков оказалось непросто – кого ни спросишь, все бросили.
 | Игорь Бухаров, ресторатор, президент Федерации рестораторов и отельеров (ФРИО): «По данным наших западных коллег, после принятия антитабачного закона от 20 до 30% предприятий теряли посетителей, банкротились и закрывались. Наша задача на сегодня – постараться максимально безболезненно выйти из этой ситуации. В середине мая мы направляли Владимиру Путину петицию, где просили принять положения закона, касающиеся ресторанов, с 1 июня в расчете на то, что можно будет курить на летних площадках, и тогда осенью запрет на курение воспринялся бы гораздо спокойней. Это важный момент. Но сейчас закон вступил в силу, и его трактуют по-разному: некоторые считают, что нельзя курить там, где предоставляется услуга общественного питания, будь то терраса или помещение ресторана, сами члены госдумы, которые утверждали проект, не запрещали курить на летних площадках. В итоге владельцам заведений проще запретить курить совсем, нежели платить штраф 90 тыс. рублей или ходить по судам, доказывая свою невиновность. Хотя с таким положением дел есть вероятность и недобросовестной конкуренции, и получения взяток со стороны проверяющих органов. Вот что нас пугает». |
 | Сергей Кульчицкий, руководитель сети ирландских пабов Shannon: «После 1 июня гости смогут курить, только выйдя за пределы заведения, даже если речь идет о летней террасе. Закон запрещает употребление табака везде, где люди едят. И как рестораторы, мы не имеем права организовывать места для курения на арендуемой нами территории. Сигары мы уберем из меню; если и будем продавать их, то только навынос. Я знаю, что рестораторы совместно с курильщиками направили в Правительство письмо с просьбой сделать ряд послаблений – например, разрешить в кафе и ресторанах отдельные полностью изолированные курительные комнаты. Проверки заведений начнутся только в августе: вполне возможно, что за эти два месяца будут приняты поправки к закону, и ситуация с местами для курения прояснится. Для нас этот запрет не станет трагедией. Два года назад мы сделали паб Shannon на Васильевском острове полностью некурящим, в качестве эксперимента и подготовки к грядущему закону. Места для курения оборудовали на улице: поставили высокие столики, барные стулья и пепельницы. В результате мы услышали массу положительных отзывов: гости говорили, что внутри стало легче дышать, хотя у нас всегда была мощная вытяжка. Благодаря опыту паба на Васильевском острове, мы вовсе не ожидаем снижения потока гостей. Наоборот, мне кажется, этот запрет может привлечь к нам тех, кто не курит. Вот я, например, не курю, и в ряд заведений вечером стараюсь не ходить, потому что там накурено. А теперь мне везде будет комфортно». |
 | Анна Сотникова, генеральный управляющий ресторанами восточного направления холдинга Ginza Project: «Как показал пример ресторана «Баклажан», расположенного в ТК «Галлерея» (закон о запрете курения в ТЦ начал действовать уже с 14 апреля), на потоке гостей это никак не сказывается. Европейская практика, где уже давно действует данный закон, показала небольшое снижение потока гостей в начале. Но люди привыкают и уже идут осознанно в заведения, зная, что для курения в ресторане не будет возможности. Мы предполагаем небольшой спад посетителей, но зато очень рассчитываем на увеличение спроса на доставку. Мы как раз запустили новый сайт Ginza Delivery Service. Я в целом поддерживаю этот закон. Мне кажется, наши люди уже готовы к нему, и даже многие курильщики относятся спокойно. Всегда можно выйти на воздух и покурить – это приятнее, чем сидеть в накуренном помещении. Так поступает, например, большинство наших иностранных гостей: курильщики всегда садятся в зал для некурящих, а потом просто выходят на улицу. Тем более последний бейби бум приводит к нам очень много гостей с маленькими детьми, с семьями – для них, для будущего поколения этот закон важнее всего, я думаю». |
 | Максат Ишанов, генеральный директор сети ресторанов «Две Палочки»: «От идеи курительных комнат или изолированных пространств мы отказались сразу – это не только не эстетично и не комфортно для самих же курящих гостей, но и доставляет неудобство остальным. У нас есть оригинальное и необычное решение этого вопроса, но пока раскрывать секрет мы не будем, пусть это будет сюрпризом для наших гостей и коллег по ресторанному бизнесу. Мы не исключаем возможности кратковременного спада гостевого потока – все же, привычка курить за едой не исчезает за один день. Но по нашим прогнозам, ситуация очень быстро стабилизируется, и наши гости не только примут, но и положительно оценят такое нововведение. Я полностью поддерживаю антитабачный закон. В ресторан гости приходят, в первую очередь, чтобы насладиться атмосферой, вкусом еды, общением. Отказ от курения позволит сосредоточиться на этих вещах». |
 | Светлана Бекасова, директор бара-парикмахерской «Пиф-Паф»: «Нам повезло – бар находится на набережной, у нас есть посадка на улице: и столики есть, и подоконники мы уже переделали под скамеечки. Курильщики смогут наслаждаться ароматом кофе, сидя на солнышке в красивом месте. В дальнейшем, если возникнет проблема с верандой, можно отойти к реке. Я уверена, что поток гостей только увеличится, потому как кухня работает вовсю с утра, и есть в накуренном помещении не очень приятно. Просто раньше мы метались между теми и этими, а сейчас у людей нет выбора, поэтому и обид не будет, гости не будут чувствовать себя ущемленными. Закону я рада, одежду мне свою жаль, её приходится часто стирать. Что касается курения, то я лично буду курить так же, как и раньше: не люблю, когда мне что-то запрещают. Рестораторы, конечно, могут предложить электронные сигареты со сменными мундштуками напрокат. Шутка! Вообще, ничего тут нельзя поделать, будем вместе на улице тусоваться. Курильщикам привет!» |
 | Сергей Тихонов, PR-менеджер отелей сети Marriott в Санкт-Петербурге: «Мы будем действовать исключительно в рамках закона. Сегодня во всех помещениях отеля курение запрещено. На данный момент было принято решение оборудовать места для курения на улице, на разрешенном законом расстоянии от входа. Закон только что вступил в силу, и пока не совсем ясно, как еще мы можем обеспечить дополнительный комфорт наших курящих гостей. В дальнейшем мы будем рассматривать возможность оборудования специальных комнат для курения с изолированной вентиляционной системой, но на это потребуются дополнительные средства». |
 | Анатолий Верещагин, директор по коммуникациям JTI Россия (производители Winston, Camel, Mild Seven): «Как и всегда, мы будем вести бизнес в строгом соответствии с действующим законодательством РФ. Поскольку федеральный закон №15 запрещает курение в местах общественного питания, то об организации курительных комнат речи не идет. То же самое касается брендинга и рекламы: использование брендированной нетабачной продукции и любые другие формы рекламы табачных изделий запрещены фактически с 15 ноября 2013 года, когда были приняты соответствующие поправки в Закон о рекламе и КОАП. JTI строго соблюдает требования законодательства, не использует брендированную продукцию, не проводит промо-акций, не устраивает мероприятий. Мы хотели бы еще раз попросить точки HoReCa быть внимательнее и строго соблюдать действующие законы. Рынок табачных изделий снижается, но в силу других причин: резкое повышение акцизов, общее снижение темпов роста российской экономики и, к сожалению, наблюдаемая в последнее время интенсивная экспансия нелегальной продукции – контрафакта, контрабанды и несанкционированной торговли сигаретами из Белоруссии и Казахстана – стран Таможенного союза. В 2013 году производство табачных изделий, по данным Росстата, снизилось на 5,9%». |
 | Ирина Жукова, директор по коммуникациям и связям с общественностью ООО «Филип Моррис Сэйлз энд Маркетинг»: «Мы поддерживаем ограничения курения в общественных местах, которые люди вынуждены посещать, и там, где присутствуют несовершеннолетние. Тем не менее, из сообщений СМИ очевидно, что запрет курения на рабочих местах, а также в заведениях общественного питания вызывает неоднозначную реакцию у курильщиков (по разным оценкам, в России курят порядка 40 миллионов совершеннолетних потребителей). Решение об организации мест для курения в заведениях общественного питания могут принимать только сами владельцы ресторанного бизнеса. Многие рестораны и бары являются нашими партнерами на протяжении уже ряда лет, и мы, безусловно, будем продолжать сотрудничество. Если кто-то из них находится в процессе переоборудования своих летних террас под площадки, где согласно текущему законодательству курение разрешено, мы готовы делиться с ними своим опытом и информацией о возможных решениях этой задачи». |
 | Представитель компании-поставщика табаков для кальянов, пожелавший остаться анонимным: «Пока в законе многие моменты остаются неясными. После 1 июня мы собираемся поставлять нашим клиентам смеси для кальянов, которые не содержат табачного листа (например, на основе чайного листа, сухих персиков, листьев винограда – прим. ред.), и электронные кальяны. Я так понимаю, что на открытых террасах без, как сказано в тексте закона, «строительных конструкций», можно будет курить кальян. Так что во многом решение этого вопроса зависит от самих рестораторов. Можно поставить стул у входа в заведение, рядом поставить пепельницу, и никто не скажет, что так курить нельзя. Я думаю, в ближайшие пару месяцев появятся поправки к закону – на мой взгляд, они необходимы. Мне лично этот запрет доставляет определенный дискомфорт. Я курю, и для меня это целый ритуал: хочется прийти в кафе, расслабиться, покурить, пообщаться. Этот закон ущемляет мои права – во всяком случае, в том виде, в котором он сейчас вступает в силу». |
.jpg) | Константин Котов, основатель киоска иностранной прессы Lebigmag.ru «Я принципиально против того, чтобы государство всерьез занималось моим образом жизни, а новый закон как раз про это. Наверно, я должен сказать, «о, класс, теперь мне нельзя курить за бокалом вина в баре, хороший повод бросить, спасибо, государство!» Но я почему-то этого не говорю. Да, разумно запретить курение в местах, которые так или иначе посещают все, – на вокзалах, в аэропортах, в кинотеатрах. Я помню время, когда можно было курить в самолете, это было круто, но, пожалуй, не очень уважительно к некурящим. Но при чем здесь бары? Если ты не куришь, а выпить надо позарез, пойди в некурящий бар, их и без закона было достаточно. Очень расстраивает, что в нашей стране любая приличная законодательная затея оборачивается перегибами и сбором дани. В первый день запрета я вышел на улицу из Grizzly на Невском, встал под их навесом и закурил, но тут появился охранник и грубо потребовал выйти из-под навеса под дождь. Даже администрации заведения было наплевать, что охрана матом хамит посетителям, так сильно они были напуганы некими «людьми с корочками». Подозреваю, что вместо штрафа в 500 тысяч эти проверяющие запросто брали не меньше стольника в карман. Спасибо, государство. В Европе, где вообще-то искреннее относятся к здоровью граждан, давно работает похожий закон, но только без маразмов. Все спокойно курят на террасах, остались и залы для курящих. Зато, например, в Туркменистане запрещено курить даже на улице. А кроме того, сношаться с местными девушками, не уплатив калым государству, выходить из дома после 11 вечера и ругать президента». |
 | Александр Кривенцов, руководитель архитектурной мастерской «Циркуль»: «Я отношусь к запрету на курение в кафе и ресторанах и положительно, и отрицательно. Положительно – потому что есть в накуренном помещении неприятно. Отрицательно – потому что на данный момент этот закон не доработан, и для меня, как для человека курящего, создает определенный дискомфорт. Должны быть предусмотрены какие-то помещения для курения, пусть не сопряженные с едой, изолированные и обязательно с хорошей вытяжкой. Вряд ли я стану меньше курить с 1 июня – выйти на улицу не так уж и сложно, пусть и не всегда комфортно. И по ресторанам меньше ходить не стану – в большинстве заведений, где я бываю, и так не курят. Я думаю, рестораторам стоит организовать круглый стол, выработать общую позицию по этому вопросу и на законодательном уровне продвигать идею с курительными комнатами. Других вариантов обеспечить комфорт курящих гостей у владельцев кафе и ресторанов нет». |
Уважаемые посетители сайта Restoclub, нам также важно ваше мнение. Пожалуйста, участвуйте в голосовании и выразите свое отношение к данному запрету.
Ольга Давыдова, Екатерина Толстая, Евгения Занозина
347 комментариев
А я очень рада, что теперь могу покушать в любом заведении или посидеть со своими курящими друзьями, не задумываясь о том, хорошая там вытяжка или нет. Наконец-то и о некурящих людях вспомнили. Мы-то курильщикам ничем жизнь не отравляем. Теперь это будет взаимно.
Курил более 20 лет, полгода назад, наконец, прекратил сей суицид. Теперь у меня белые зубы, свежая одежда и блестящая лысина!
Что характерно, будучи человеком адекватным, никогда не считал свою курящую натуру наделенной некими правами и сверх полномочиями. Какие к черту могут быть права у курильщика? Ходить и вонять, вот и все собственно права...
Великолепный закон и чем он строже, чем больше в нем "перекосов", вызывающих невротические экзерсисы дрестораторов и дымопускателей, тем лучше!
Впрочем, следовало бы пойти дальше и увеличить розничные цены в 2 раза, как минимум.
И таки да, угомоните уже кто-нибудь господина Бухарова со всей его шарагой.))
Если все врожденные и приобретенные навыки сводятся к барыжничеству бухлом и табаком, зачем было открывать рестораны? Шашлычная на мексиканской границе и гуляй рванина...
Плюсую. Про стоны о правах и особенно про "ущемление права выбора" - это сюрреализм какой-то, читаю последние три дня, мир как сошел с ума. Какие могут быть права, это не ковыряние в носу и не леопардовые лосины на попе 56 размера, которые вредят окружающим лишь морально. Не понимаю вообще, что можно обсуждать, какое еще право выбора ущемилось. Скорее, оно расщемилось - у некурящих. Тем более, что выбор у курящих есть - кури где можно, где не мешаешь никому, или не кури. Какие-то "репрессии" придумали, "мы теперь изгои?!" и прочее такое... Хармс завидует с небес таким выкрутасам.
А про посещаемость - наконец-то пойдут те, кто раньше вообще не мог зайти в эти помещения. Таких людей полно. И к ним добавятся те, кто соглашался теоретически терпеть, но не хотел сидеть на этих задворках, которые отводились некурящим изгоям (тут это слово было гораздо более уместно) - привет Жан-Жаку, только из-за этого туда ходила лишь в случае голодного обморока, внезапно очертившегося посреди ночи, хотя хотелось чаще. Ну и плюс те курильщики, которые в конце концов согласятся не травить других и научатся есть без дыма. Может даже, они откроют для себя новые вкусы и будут в итоге только довольны. Так что ничего не опустеет.
Думаю, закон вообще нельзя рассматривать как борьбу с курильщиками, не хотят они бороться с самим явлением, это же понятно. Просто в коей-то веки скорее вспомнили о тех, кто курить не подписывался, а его принуждают. Мало ли у кого какие привычки дурные, кто как себя убивает - но только в курение почему-то было законно вовлекать окружающих без их согласия. А хотели бы побороться с самим курением, то с ценой прежде всего сделали бы что-то, но им это неинтересно.
Полностью солидарна.
![[ju:dgi:n]](https://img.restoclub.ru/uploads/avatar/7/9/b/8/79b833a8078a5e878e5fc4ea47fc68a4_w50_h50--medium.jpg)
С трудом представляю, что сейчас в пабы и бары потянутся семейные гости с вереницей детишек. У этой категории посетителей, которых как многие считают сидевшими дома из-за того, что в общепите курят, хотя бы было права выбора. У курильщиков сейчас данного права нет.
Поясню про "право выбора": было полно некурящих мест, и было полно курящих мест с хорошими вытяжками. Но такое ощущение, что все "некурильщики" принципиально ходили в места, где дым коромыслом, а потом типа фу-фу-фу. Ходите в места где не курят - в чем проблема? А курильщиков сейчас выкинули как псов на улицу.
Потому что привычка покурить - это приобретенное, это ваш выбор личный. А я не выбирал нюхать ваш дым, добираться до дома в прокуренной одежде. Я родился некурящим и это естественное человеческое состояние, мне в нем хорошо. А то, что вам захотелось курить - это ваше право. Курите в пакетик. Дома курите. Курите везде, где вы один.
Я не могу понять почему у всех некурящих людей настолько раздутое "Я"? Что значит "Я не хочу?"
А я не хочу нюхать отвратительный парфюм и видеть пьяные рожи... давайте запретим?простите, не у всех некурящих, конечно... у особенных. Которые по улице пройти спокойно не могут - в миг одежда дымом пропахивает.
Раздутое я как раз у курильщиков.. Это вредная для окружающих привычка, а не просто пьяная рожа или парфюм, окружающие это не выбирали. Кстати, я вот думаю, если бы я курила и мне реально было бы невтерпеж, а рядом люди, я бы хотя бы спросила у них, не против ли они - некоторым ведь и правда все равно. Но ни разу не слышала подобного.
Никто же не запрещает курить там, где никому не мешаете. Мне само по себе курение не мешает, ну пусть люди делают, что им нравится, какая мне лично разница, вредно это им это или нет. Но почему же надо обязательно при людях, вовлекая других?"извините, а вы не против, если я напьюсь и набью кому нибудь мо... лицо". Почему бухать можно, а курить нельзя?
Уже писал-вчера- целлюлит не хотят запретить ?
Я знаю только два-три курящих места с хорошими вытяжками - это Строганов Стейк Хаус Леонида Гарбара и Монтенегро + Гролле Алексея Сергеева. На два города - Москву и Петербург.
Я ничего не писала про детишек, я это от взрослых людей слышу. Детишки даже в тех двух некурящих пабах смущают, если честно.
Дома они не сидели, не утрируйте, просто выбора у них как раз не было почти - или иди в те несколько заведений, где не курят, или "кури" за компанию.
Право у курильщиков есть. Им запретили лишь курить в одном помещении с некурящими.
Еще мне кажется, если сделают заведения-клубы только для курящих, чего я только за, то народа там будет не битком.. Мне некоторые курящие признавались, что сами не любят, когда накурено. Т.е. выходит, курить им приятнее в помещении, густо разбавленным некурящими, где прозрачный воздух и все такое.так в этом-то и вопрос - зачем!? зачем рубить все на корню - оставьте "резервации" для курильщиков! Места, где можно покурить сигары, кальян и не париться, что кого-то это не устраивает. В этом-то вся и проблема, что таких мест сейчас уже нет.
Согласна на все 100%. Странно, ведь курильщики как-то высиживают в кинотеатре по 2 часа без курева. Почему же так сложно посидеть в ресторане и просто поесть без этой соски?
это ритуал. 8)
"Ходите в места где не курят - в чем проблема?"
"это ритуал. 8)"
Скажите, вы ссыте в лифтах?
Так вот, у любого человека есть возможность выбора в принципе, курить ли, употреблять алкоголь, прыгать с парашютом и без оного, трахаться с одноглазыми енотами....
Курение, в данном случае, это очевидно пагубная и антисоциальная привычка, в конечном итоге сводящаяся к удовлетворению НУЖДЫ курильщика!
У курящего нет и не может быть никаких прав! Общество лишь благосклонно предоставляет право несчастным удовлетворять свои асоциальные потребности, по возможности ограждая свою здоровую и адекватную часть от этих проявлений.
Справляйте пожалуйста вашу нужду в отведенных для этого местах и не мешайте жить здоровым людям, составляющим основу общества.
Хорош сопли на рукава наматывать, найдите в себе силы уважать закон и окружающих! Я поступал так более 20 лет, поверьте это не сложно.даааа, ребята... no comments. Пойду перекурю...
+
Кирилл (( Тоже не ожидал ((( ВЫ ВООБЩЕ - ВСЕ "согласные" - бревна не видите в глазу ??? То, что этот " законюшко" создан лишь для вымогательства денег !! И ТОЛЬКО !!!
Я не курил ни разу в жизни , но то, что произошло возмущает до глубины души ! ОНИ не хотели сначала бухло и ягуары запретить ? Или наркоту ? Т.е. дымить нельзя, а ходить обдолбанным можно ?
Поздравляю, вы написали абсолютную ахинею. Лицемерие и ханжество пропитывают ваши слова. . НЕ ОЖИДАЛ (((
Особенно умиляетА про посещаемость - наконец-то пойдут те, кто раньше вообще не мог зайти в эти помещения. Таких людей полно
Т.е. у этих людишек наконец увеличится зарплата ?? )))))))))))))Зачем вы обижаете этих людей? Вы их даже не знаете.
Странно, но я считаю лицемерием и ханжеством как раз поведение людей курящих на других(ключевой момент) и желающих и дальше это продолжать.
Интересно, конечно, получается - и я и вы не курим, и я и вы терпим запах(я не из тех, кто сидел дома, но, конечно, сидела только в некурящих зонах (действительно некурящими они являлись только в нескольких местах), и такое разное отношение к этому желанию дымить на других.Объясняю . Создана кормушка под якобы благими намерениями . Людей 314 лет приучали к табаку , мельтешили красочной рекламой сигарет перед глазами и вдруг озаботились...
Ваша мама задыхается не от запаха табака, а вообще от города. ГОРОД ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ МОЕТСЯ !!! За зиму его забрасывают тоннами реагентов , весной они высыхают и начинают буквально висеть в воздухе . Вы с этим не хотите бороться ? У меня на окнах после зимы буквально килограммы грязи, хотя они выходят во дворы и не на первом этаже. Вы протрите подоконник , не закрывайте окно несколько дней и посмотрите что будет. Но как же, это же всё абстрактно .
В общем, обидно видеть лицемерные выпады вроде бы нормальных людей.В чем же лицемерие? Я не пободаться, я искренне не понимаю. То, что вы говорите про кормушку - тут даже не важно, ставилась ли такая задача - у нас к кормушке все равно все приходит. Я не знаю, что с этим делать, правда. Город грязный, копоть, это тоже все да. Но я все равно не понимаю, и кстати никто из курящих мне еще ни разу не объяснил, они почему-то игнорируют вопрос, почти все*, или обвиняют в агрессии сразу - почему они хотят курить именно на людей. То есть зачем к тем факторам, от которых мы все дружно страдаем, еще и добавлять (инициативно, тут воля конкретного человека) этот выхлоп постороннему в лицо. Я думаю, родители не только меня учили стараться не вредить окружающим, но откуда-то берутся люди, которые ставят на газоне машины, кидают мусор где захотят, врубают до 5-ти утра тыц-тыц, курят в лицо или в чужую квартиру. Я искренне хочу понять, как они объясняют это для себя.
*
Курильщики знакомые, не знаю, может, и правда такие совестливые, а может, не хотят меня расстраивать) почему-то все как один говорят "лично я так никогда не делаю, из помещений выхожу, на остановках отхожу за 20м, люди ведь ни при чем".
* почему они хотят курить именно на людей. *
Вы банально подтасовываете, приписывая людям некие воображаемые вами желания. Так вот - это не соответствует действительности.
И почему на людей-то обязательно надо, почему? Мы не на пятачке 5 на 5 метров всеми миллионами народонаселения ютимся и не в подземном бункете сидим. Это просто вопрос зонального структурирования пространства и регламентирования стандартами. И еще вопрос гражданской ответственности каждого за выполнение законов. Вот, спросите себя, сколько людей позвонит в ГАИ, видя машину, припаркованную на полосе для движения общественного транспорта? А вы сами позвоните? А между прочим, эта одна машина создает очень серьезную проблему, от которой страдают ВСЕ - и пользователи общественно транспорта, и те же автомобилисты, и пешеходы, которые в итоге вынуждены дышать выхлопом газующих в пробке машин. Одна машина! И очень простое решение - видишь нарушение закона - достань из кармана мобилу и позвони, блин, в ГАИ. Но нет, все будут спокойно идти мимо, как будто это никого не касается. И так везде.
А вот что-то запретить огульно и необдуманно - это пожалуста! И хоть трава не расти!
И еще - у людей должно быть уважение друг к другу. Тогда не будут до 5-ти утра тыц-тыц и кидать мусор где попало. Но какое может быть уважение, когда то тех унижают, то этих? Так может только ненависть получиться. Это неправильно и неразумно.Я вообще не понимаю - наши святоши словно в баню пришли, ходят одетыми и всех вокруг стыдят наготой . У меня курили отец и мать , дымит подрастающее поколение . Дальше - у друзей деды, пришедшие с войны курили , говорили, иначе там было никак. У друга у деда в 1991 из-за курения ногу отрезали, а он всё равно курил... Почему-то все те, кого я люблю, любил и уважал- курили большинство . И почему-то мне милее они, а не праведники. Сразу всплыла поговорка- " Кто не пьёт, тот закладывает" . Вот и я говорю - бесят меня некурящие в их нынешней ипостаси.
Ну люди ведутся на пропаганду и продолжают упорно верить, верить, верить телевизеру. Это неизбывно, сколько бы телевизер их не облапошивал.
Люди не понимают, что "корреляция" не равно "причинность". И это тоже неизбывно.
У меня куча знакомых бабок в своей время было, которые курили еще с войны и лет до 80-ти с гаком курили. Как паровозы.Люди не понимают, что "корреляция" не равно "причинность". И это тоже неизбывно.
Браво, иступленно завываю от удовольствия!
Не иссякает источник чюда сия, Элеонора Белянчикова посрамлена!))
Лаборанты Сербского были бы в нереальном, все поглощающем восторге.)))просто люди не понимают, что сегодня запретили курить, а завтра запретят приходить в ресторан с детьми (странно, что госпожа Мизулина упустила этот момент 8)), или еще что в голову придет (от нашего государства можно ожидать чего угодно). Вот тогда все и присядут. И вся эта наша борьба типа за права курильщиков - на самом деле борьба за права и свободы человека в нашем государстве.
Профанация прав и свобод у Вас. Заграницей-то бываете? Почитайте. И переключитесь на более сомнительные законы. Их у нас в избытке.
Бываааал-бываааал... 8)
Давайте не будем обсуждать "а как там" - я живу здесь.+1000000.
Тем более мы живём в условиях суверенной демократииДорогой друг! Хорош ломать комедию!
Херли вы сейчас обсуждаете? О этапности вступления закона в силу и грядущих последствиях когда все были уведомлены? До принятия закона сколько прошло дебатов и было сломано копий?
У того же Бухарова и иже с ним была уйма времени на лоббирование интересов дрестораторов, которые не хотят кормить, но умеют барыжить куревом и бухлом!
Да и без всяких законов лично я оставляю за особой право одернуть человека, демонстрирующего асоциальную модель поведения в любом ее воплощении.
А курение в общественном месте бесспорно является именно асоциальным явлением!Уважаемый, Вы слишком эмоциональны. Может зря курить бросили? Возвращайтесь к нам - на темную сторону. 8)
Не кормите тролля
"я задержу их - ничего!" 8)))
Разумеется эмоционален! Ваша и ваших соратников глупость доставляет мне искреннее удовольствие и положительные эмоции.)))
Вы очень легкие, не перегруженные интеллектом люди. И очень забавные, спасибо.))ай-яй! Дай пять!
Немного вам нужно для счастья...
Прекратите клянчить, идите работать, эпистолярный гений.))нихт работать - я дуну пойду. ;-)
Кстати, по поводу "бывал, бывал" - год назад, в Перпиньяне я практически не курил два дня.
Почему? - Потому что я банально не мог найти в продаже зажигалку или спички!!! Их не было и в отеле, также на улице за все это время мимо прошел только один гражданин с сигаретой...
В многочисленных кафе и ресторанах я выловил только одно курящего персонажа...
В итоге мне пришлось отправиться на местный вокзал для удовлетворения своих тлетворных помыслов.
Так что давайте не будем обсуждать чего хотите вы, приоритетом всегда и во все времена являлось волеизъявление здоровых членов общества.))ну знаете, на Кубе тоже проблемы найти огня подкурить...
Приходить с детьми в ресторан уже запрещали. В период антиалкогольной компании.
Это потому что оппозиция "черное-белое" всегда проще для восприятия. Это унаследовано из дикого животного мира: "либо мы их пожрем, либо они нас, третьего не дано". Чтобы выйти за пределы подобного нужно реально, своей головой задуматься, понять что ты человек, а не животное.
так и есть... почему-то в один миг всех курильщиков записали в... как бы помягче... в черный список. А разве мало достойных людей курят? Все позабыли об этом?
Потому что Big Pharma захотела больше денег. Вот только и исключительно поэтому.
А в России - я подозреваю, что мы просто стали мелкой разменной монетой в крупных геополитических разборках. За деревьями, как водится, леса не видно. А за лесом - деревьев.
+1 кроме лицемерия.
Робби абсолютно искренна, просто это вопрос ее оч сильно задевает. И я понимаю ее позицию, хотя и не согласна с ней.Может и искренне, но звучит как-то.... НЕ ТАК ((( Особенно про то, как теперь мамаши с чадами рванут наконец в пивбары и кофейни.
И вообще - всё напоминает картину, как безногим кроссовки рекламируют и бег трусцой для здоровья
Увы, кажется, что это бесполезное занятие убеждать курильщиков в том, что привычка у них вредная не только для них самих, но и для окружающих. Было время, когда я не могла зайти практически ни в одно заведение в центре. Потому что там везде курили. Потом , где это стало возможно, курящих и некурящих развели по разным залам. Но, весьма условно. Обычно некурящим доставались столики у туалета или в помещении без окон. Самые симпатичные места всегда отдавались курящим. Теперь , если можно так сказать, настало наше время наслаждаться комфортом и вкусной едой там, куда мы за этим приходим. Заведениям вряд ли это грозит банкротством, а курящие подстроятся. Что бы они не говорили. Ведь никто не курит в общественном транспорте (никому даже в голову не приходит, что ущемляются их права). И ничего, не ропщут, как-то выдерживают.
да курящие-то, конечно, подстроятся. Летом... а вот зимой пабам и подобным заведениям, думаю, будет не сладко. Как смотреть футбол без сигареты? Ждать перерыва и бежать на мороз? А если там еще серия пенальти будет? 8)))
Футбол без сигареты? Неужели это невозможно? Как, например, преподавателю в течение пары не ковырять в носу, не зевать, не чесаться и т.п.? Как-то справляемся.:) Пребывание в обществе накладывает на нас какие-то правила, ограничения как ни крути. Это повсеместно и касается не только курения. Поэтому, мне кажется, что зря тут нагнетают обстановку. Все образуется :)
Интересно, а как смотреть футбол, выдув в одно горло свои законные литры пива, и при этом не обо$$аться? Уходить же нельзя - вдруг какой горемычный сдуру забьет, пока ты выписываешь там круги на водной глади унитаза, стараясь настроить сбитый прицел.
ха-ха, Вы, наверное, не курите? Тогда Вам не понять.
да и речь-то собственно не про футбол. Речь про места, куда люди целенаправленно ходят выпить и покурить.
Купите девятку, семок и вперед в сквер с ногами на скамейку. И воздух, и целенаправленно, и выпить, и покурить. Опять же по пьяным щщам надавать/получить и мебель барную вокруг не расколошматить.
А что, курильщики такие за$$анцы, что прям готовы припустить в штаны, не отрывая зад до перерыва? Или вы там все поголовно в памперсах сидите?
а вот это вот что такое сейчас начинается?
Вброс гумна на вентилятор, что ж еще-то.
Собственно, чем вы тут все и занимаетесь.ну норм-норм.
Подстроиться, конечно, можно. Я вот, например, свой довольно немаленький бюджет, ранее расходовавшийся на посещение ресторанов и кафе, отныне целиком перенаправила в организацию собственного мобильного кафе для себя и друзей, на летний период - с раскладными креслами и столиком. А к зимнему периоду, вероятно, вообще куплю микроавтобус, чтобы с комфортом, в тепле и уюте :).
Я с удовольствием платила в ресторанах не только за еду, но и за весь окружающий сервис, в т.ч. предоставление места для комфортного курения под чашечку кофе. А нет сервиса - нет денег, увы. Такова реальность.Господя, удивили ежа голой опой.
Вся п..здобратия и сестрия и так на летний период как чумная бежит из города на любой выпас / кладбище / опушку для священнодействия под названием "шашлыки", где и курит, и шмалит, и кофе с водкой, красиво оттопырив мизинчик, потребляет.
Так что, отряд ни с вами, ни без вас не заметит потери бойца. Успокойтесь уже вы со своей исключительной ролью в деле наполнения бюджетов едален и кофеен.Ну, во-первых, нормальный кофе в полевых условиях еще надо уметь сварить.
А во-вторых, не приписывайте мне, пожалуйста, нафантазированных вами чувств.Наркоманы от кофе - это еще одна моя любимая тема наравне с нарками от табака.
И вот напьется такая красава кофе вприкуску с тонкими, то бишь безвредными, сигаретами, подойдет к тебе, откроет рот - и тут я понимаю, что все благоухания жизни проходили доселе мимо меня.Вам надо в страну Фэнтези, в окружение эльфийских принцесс :))
Ой, гран мерси, а от на старости лет забывать стал, что принцессы не к@кают и мочатся духами.
Именно так все и есть! Это надо помнить! И не путать истинных принцесс со всякими там, примазывающимися :)
а ну Вы-то, конечно... "они все такие - а я не такой".
- Ну а как насчет выпить?
А в современной жизни для этого есть дачи и пригородные дома с прилегающими территориями.
- Ах, это я люблю. Но только в нерабочее время и под хорошую закуску. Знаете, я живу на Вернадского. Там недалеко Воронцовские пруды, берёзки. Так хорошо! Сядешь в тени…
- А вокруг гуляют дети.
- Нет, никаких детей. Мы уходим подальше. И вообще не портим окружающую среду. После нас всегда чисто. У меня есть приятель, он вообще язвенник, ему ничего нельзя. Он приходит просто посмотреть, порадоваться за нас. Понимаете… Когда кусок хлеба посыпаешь зелёным лучком, а сверху балтийскую килечку…неплохой расклад. Значит у тех у кого нет дачи и загородного дома - пи... простите, как вы их назвали?
Да, не ослышались.
Потому что гадить на ничейной территории много ума не надо....так держать. ;-) Вообще не могу понять, зачем Вы тут с быдлом в диалог вступаете.
Солнце, как загарчик? Загородный.
Ну, не видишь, что ли - головку напекло...
Я сочувствую тем заведениям, которые в результате этого запрета пострадают финансово. Я сочувствую тем людям, которые в результате этого запрета лишатся удобства, комфорта и удовольствия. Это прискорбно. Но гораздо прискорбнее другое:
Этот закон, к сожалению, не первый - и, вероятно, не последний - в ряду законов последнего времени, поражающих в правах те или иные группы граждан и унижающих их честь и достоинство. В России, похоже, так и не научились считаться с различными социальными и социокультурными группами, искать и находить разумные компромиссы - а именно этим как раз гражданское, правовое и демократическое общество отличается от варварского и тоталитарного. Тенденция к тотальному запретительству не может не настораживать. И мне очень жаль тех граждан, которые так до сих пор и не поняли, что если вчера и сегодня запреты ударили не по ним лично - то этого не произойдет завтра или послезавтра. Рано или поздно, так или иначе - аукнется. Совершенно определенно, что нынешнее парламентское большинство в силу подобного законотворчества потеряло в моем лице не просто лояльного, но активного сторонника. И дело тут вовсе не в курении.+ много
притом, что я не курю и никогда не курила. и посещаю рестораны с малолетними детьми.
И почему-то курящие корректно обсуждают закон, а некурящие в лице одного товарища изливают ...желчь.Так закурите, из солидарности с либеральным электоратом, как до нитки обобранная, униженная и оскорбленная вероломной деятельностью парламентского большинства.)))
Почитайте ФБ Навального, гляньте "Дощщ" и закурите, глубоко, с удовольствием, всеми фибрами....))
И детям дайте, чего уж там... Дело то не в курении...
А законы попробуйте исполнять, а не обсуждать, вернее будет и желчи вокруг стразу станет меньше.))Кирилл............... Неужели это ты ??????????? Оболочка старая а внутри нечто .... Ты почитай, как Смольный выделил 22 000 000 000 рублей на " Создание позитивного настроения горожан " . Мост построить - у них денег нет , а 10 миллиардов на воспитание любви к мигрантам у них есть. Причём любить их будешь ты после выполнения программы, а вот будут ли любить они тебя... БОЛЬШОЙ ВОПРОС !
Будешь " ИСПОЛНЯТЬ " ??Да Саша, это я!
Как потребитель разделяю твою озабоченность по поводу посягательств на легитимность орального секса.))
В данном же случае я потратил время на комментарии тематики запрета курения.
Увидев статью про Смольный, мост и миллионы за любовь таджиков, комментировать сие не стал бы однозначно. Время дороже!Наоборот - из этого же отверстия вырвался и закон против курения. Головы одной Гидры.
*А законы попробуйте исполнять, а не обсуждать*
Вы искренне полагаете, что законы нам посылаю с неба некие боги? Типа Моисеевы скрижали?
Законы предлагаются и принимаются людьми, которых МЫ выбираем, МЫ голосуем. Мы - граждане своей страны. И как граждане мы должны в том числе и обсуждать то, что принимают эти люди. Обсуждать, выражать мнения, а в случае, если законодатели заигрываются в бесконтрольность власти - выражать несогласие, в рамках правового поля. Это, между прочим, наш гражданский долг - наряду с долгом принятые законы - исполнять. На этом стоит правовое государство.
Задумайтесь.О, Езус Мария.....
Позвольте адресовать Вам вопрос, который обычно задают мне - что Вы курите?
Я вот раньше шпротный паштет практиковал, а Вас с чего так тащит?О! Тролль детектед!
Ыыыыыы.... Меня на РК назвали троллем!
Это успех, это настоящее признание, я шел к этому долгие годы!
Тонны паштета выкурены не зря!
К кому Вы обращаетесь? Прочитайте предыдущие тексты!)))
Ну надо ж было попытаться :)
Чудно. Вежливо.
Да-да, исполнять и не обсуждать. Ибо нефиг. И откуда ж желчи тогда взяться. Все ж только исполняют и рапортуют. Шелестя пачками взяток.Мда, и желчно пачкой шелестя, хочу водить в прокуренный шалман любимое дитя...)))
Ну а че теперь вежливо, не вежливо...? Вы ж первая меня решили прикусить, результат очевиден.))
А если по сути, то среди Ваших родных, близких и просто знакомых, масса людей, нарушающих законы ежедневно и пихающих взятки повсеместно!
Откажитесь от общения с ними! Отторгните от себя злодеев, сделайте мир чище и целомудреннее! Выскажите им в лицо свое возмущение! Запретите своим детям якшаться с детьми коррупционеров
Вы так не сделаете, Ваши дети останутся совершенными изгоями? - Правильно, а на кой хрен вы тогда все в интернатах плачете на русские березы?
Начните с себя! КУРЕНИЕ - СМЕРТЬ!)))
Ну почему же тогда только у одной группы вредящих другим граждан должны быть особые права вредить? Ну, объясните мне. Я искренне этого не понимаю. Подчеркну - вредящим физически. Вот у меня со всех сторон соседи курят, в окно, с балкона, в туалете. В среднем кто-то курит каждые 15 минут. Выходит, что я "курю" больше каждого отдельно взятого из них. Почему они решили за меня? А мне курить совсем нельзя, например.
Про свою маму молчу - мы почти никуда не могли с ней пойти. С ней даже по Невскому пройти - мука. С ней все ок, ровно до попадания в дым. Если мы идем по Невскому, там не получится все 3км задерживать дыхание, через каждый 4 дома мы останавливаемся и ей приходится брызгаться жуткими этими астматическими штуками. Они очень вредные. Без курильщиков они ей раз в полгода бы надобились, а тут она просто травится вдвойне. И мы выходим, а эти люди стоят такие довольные - наслаждаются. Ну вот кто им дал право такое? На остановках тоже, никто ведь не отходит почему-то даже в сторону. Это просто что-то с воспитанием у людей, или реально никотин что-то блокирует в голове, я не знаю, как это объяснить:(А им по хрену!
Им вот красным по зеленому написали - "Курить больше нельзя!", а они все несут свою упоротую ахинею про права, парламентское большинство, социальные группы, горькую судьбинушку русских берез....
Не понимают болезные, интеллекта чуть не достает.))
Я, говорит, мама малолетних детей и "плюсует много" за эту ахинею... И хожу, говорит, и курят вокруг, а мне нормально и детям моим малолетним сплошные ништяки.
Главное это свободы всевозможные, чтобы всем, все, всегда было можно и везде! Вот оно, гражданско-правовое Эльдорадо!
Нариков, педофилов, пид***в и прочих воров карманников легализовать немедля!
Разрешить категорически все, совсем все и даже немножко убивать! Ну а че, душегубы они ж тоже люди, с правами поди, им же тоже нужно...
Даешь своего Чикатилу в каждый двор! И чтоб курил всенепременно! И в лифте чтоб ссал на брудершафт!
Вот не в жисть комменнтировать не стал бы, но опять моя давнишняя слабость - категорически не переношу кретинов.)))
Вот поэтому вчера утром и получил леща таксист, подавший на мой заказ скотски прокуренный автомобиль.... Тоже не понимал, я объяснил, доходчиво...Я понимаю и разделяю ваше возмущение. Но возмущение - это эмоции, а эмоции не всегда позволяют принять правильное решение. Если бы мы жили на одних эмоциях, мы бы все давно растерзали и поубивали друг друга. Мы живем в относительно стабильном обществе только благодаря общественному согласию. Нет общественного согласия - в ход обычно идет примитивная грубая сила.
Вот совершенно правильным было решение выделить в ресторанах курящие и некурящие зоны. Но - проблема в том, что оно было неполным и поэтому не принесло удовлетворящих обе стороны результатов. Необходимо было просто выработать стандарты, позволяющие некурящим, с одной стороны, не подвергаться пытке дымом, а с другой стороны - позволить и курящим реализовывать свои потребности.
Вот что я видела во многих, очень многих заведениях: сразу при входе - курящий зал. Чтобы пройти в некурящий - надо пройти сквозь дымовую завесу. Какого, спрашивается, черта? Ну, владельцы заведения не подумали. Но об этом должны были подумать те, кто регламентирует их деятельность. Если бы все отдавали на откуп владельцам, мы бы все постоянно валялись с дизентерией. Есть такая штука как стандарты. Есть противопожарные стандарты, есть стандарты санитарных условий. И эти стандарты работают. И им все обязаны соответствовать. Не можешь по условиям помещения соответствовать стандартам для обеспечения некурящим комфортного пребывания - преобразуй заведение в полностью некурящее. Можешь - оборудуй нормально помещение. В чем проблема? И никому не было бы обидно, никто не чувствовал бы себя униженным и оскорбленным. И все бы выиграли.
Только для того, чтобы такие решения принять, нужно немного отойти от эмоций и подумать головой. А зачем ею думать, когда можно просто запретить и отчитаться перед ВОЗ - вот, мы под вас прогнулись, хлопайте в ладоши.
Депутат Мизулина год назад оральный секс грозилась запретить . Я серьёзно . Представляю, как Кирилл через годик начнёт хвалиться, что " наконец легко избавился от этой привычки и его кожа стала глаже " ))))
в точку.
подписываюсь под всеми комментариями gadyuka.
Подкину свои три копейки в этот "вентилятор".
Сам курю и бросать курить не планирую из-за вполне земных соображений, просто понимаю,что курить сейчас бросить не смогу. А как говорит старая пословица "если не хочешь ...- не мучай ..."... ладно, не суть.
Первое, что меня удивило - везде запретили курить. То есть не просто повесили огромный баннер "Тут не курят!", а на самом деле запретили курить. Т.е. убрали пепельницы, предупреждали на входе... подошли со всей строгостью и серьёзностью. Был, если честно, удивлен.
Что до меня - мне это не мешает. Мне не сложно выйти на улицу и покурить там, также мне не сложно потерпеть пару-тройку часов, а потом спокойно перекурить. То же самое относится к объектам, на которых ставлю системы - я там стараюсь не курить, не важно, курящие там залы или нет.
Напрягло то,что сей факт раздули и некоторые личности в СМИ стали использовать его (т.е. сей факт) для пиара или самопиара - посмотрите какие мы,а какие они. От этого стало попахивать гнильцой, что менее приятно даже прокуренного салона авто. И стало мерзко,что вроде изначально уважаемые люди, с мнением которых хочется считаться, опускаются до таких мелочей.
Государство то ладно, лично я уже привык,что любые, даже самые благие начинания, у нас реализованы через одно место. Но поддерживать такую реализацию - это быть лицемером. И тут я , просто из принципа, буду рад тому,что найдутся решения, использующие лазейки в законе.Поскольку многие уже позабыли про СОВОК, то я лично хорошо помню и безалкогольные свадьбы в 1985-87 и вообще ТУ борьбу с пьянством. Как бы это не звучало странно, но пал не алкоголь, а СССР .
Штраф от 500 до 1,5 тыс руб., а вот для администрации за разгильдяйство 90.000 рублей!, за нарушение.
А так же: С 15 Ноября 2013 г. уже действуют ШТРАФЫ за курение в неположенных местах. Курение на детских площадках: обойдётся любителю табака от 2.000 до 3.000 руб. Вовлечение в процесс курения несовершеннолетних - от 1.000 до 2.000 руб.
Курение наносит непоправимый вред здоровью, намного сильнее чем алкоголь, несмотря на то, что продажи алкоголя ограничили, все равно как ночью продавали так и продают... так скорее всего будет и с курением - пересмотрят закон или подкорректируют.
Что касается курение на балконах, то еще нужно постараться доказать, что балкон это общественное место))
Что касается любых остановок наземного транспорта, то не ближе 15 метров от остановки.
Кстати касаясь 15 м от остановки... А там людей нет что ли?? Или может быть они не дышат?
Если вы начнете думать, вы сами найдете ответы на эти два вопроса.
В больших городах практически нет таких мест, где не ходили бы люди
Как любой приказ - это грубая мера. Грубый инструмент. Топор, не скальпель. К сожалению, законы пишутся общие. Положительный факт - в целом, баланс плюсов и минусов - положительный. Это признают даже курильщики. С другой стороны, были НОРМАЛЬНЫЕ МЕСТА И БЕЗ всякого закона, делали такие залы, где ОТДЕЛЕНИЕ было полноценным, и зависимые не мешали свободным от зависимости, где не проходили мимо дети, даже мимо бара по дороге в туалет из некурящего зала, и так далее. К сожалению, по тому же ШУМУ, есть ограничения и можно измерить не слышна ли музыка этажом выше и мешает ли спать. Больше 66 нельзя, а 65 можно. Писать в законе "если до некурящего зала ресторана доносится не более 0,00001 мг. сухого остатка, то можно" -просто глупо. Так что... Будет как в Европе. Бегают на улицу, в Финляндии и Таллине не теплее чем у нас. Было много мест, где отвечали мне "У НАС ВСЕ КУРЯТ, садись где хочешь, вы<цензура>док". И это не убогие бары, это большие и высокобюджетные проекты. Как с этим бороться? Ну и последнее - улица не спасение. В Хельсинки был рок фестиваль "Против Расизма" на Эспланаде, небольшой, открытый. Прекрасная погода, люди, не скажу что толпа, но свободного метра нет. Так вот, СТОЯТЬ там не смог. Каждый второй курит вокруг и легкий ветерок гонит мне в горло. Поверьте, это хуже чем в ресторане, больше расстояние и есть вытяжка вверх. Сократится ли поток? Станет ли кого то последней каплей этот отток и прибыль уйдет в отрицательную зону? ДА, пока не привыкнут, что такая жизнь. В 2010 году ставки по вкладам были 16%, сейчас 10-11% - ПРИВЫКЛИ, понесли. Так что, это не аргумент - тогда можно написать, что "мы, курильщики перестали ездить в Европу - там нельзя курить. Бред? Бред, никто такое не напишет. Значит, надумано. Они же не рвут загранпаспорт, узнав, что в ресторанах Хельсинки нельзя курить? Или рвут, не в силах час воздержаться? На самолетах не летают? Нет. значит, все пройдет. Пепельницы все помнят в самолетах?
Закон - идиотский. Котов - красава. Я лично как курил трубку, так и буду продолжать. Рестораторам неплохо бы рассмотреть зарубежный опыт по организации клубов курильщиков - тот же ресторан, только с совершенно официальной возможность выкурить после обеда трубку-другую под бокал вина в комфортных условиях.
В Москве уже народ подсуетился, по слухам, насчет организации подобных мест.
А до нас все как всегда доходит только через некоторое время.
а тем временем:
"Помощник премьер-министра Дмитрия Медведева Геннадий Онищенко одобряет новые ограничения на торговлю крепким алкоголем, предложенные группой экспертов в рамках круглого стола «Деловой России», посвященного демографическим проблемам, пишет «Независимая газета». Авторы доклада считают, что необходимо запретить продажу спиртных напитков по субботам после 16:00 и в воскресенье в течение всего дня."
что дальше?А дальше лютые бухари в обнимку с маленьким бельчонком будут размазывать свои синие сопли по мониторам, мол очередных прав лишают изверги и в субботу, опосля 16, за воротник кидануть претят.))
Далее в стране, неуклонными темпами, будет прогрессировать необъятная популяция детей-дебилов с угнетаемой в геометрической прогрессии наследственностью...
Так сказать "купи говно-толкни страну вперед"!а-ха-ха! 8)
Ваш смех меня пугает. Вам уже битый час пытаются объяснить, если вы сами не можете справиться со своими вредными привычками, вас уже заставляют это сделать на уровне закона.
После введения в России первых антитабачных запретов (с 1 июня прошлого года) количество курящих в нашей стране уже снизилось на 16 %. При этом появились обнадеживающие цифры по улучшению состояния здоровья россиян: смертность от сердечно-сосудистых заболеваний сократилась на 15,7% (с января прошлого к январю нынешнего года). Это повторяет опыт большинства стран мира, вводивших антитабачные меры: как правило, за первый год применения таких мер количество госпитализаций с инфарктами и инсультами сокращается на 16 — 17%.
Правильно, еще больше верьте телевизеру! Телевизер умный, он все за всех знает!
А если все-таки захочется на минуточку отойти от телевизера, гуглить, например, по словам: Michael J. McFadden "Dissecting Antismokers’ Brains"Какие именно слова вас зацепили?
После введения в России первых антитабачных запретов (с 1 июня прошлого года) количество курящих в нашей стране уже снизилось на 16 %.
Вы сами то, врите хоть на треть? Это ТАКАЯ СФЕРА, где даже 1% это ОГРОМНЫЙ ПРОГРЕСС и достигается за много лет. Мы не можем быть в десятки раз круче Франции или Италии, где на это ушли не ГОДЫ, а десятилетия. Десятилетия ради 10%. При цене табака в 5 раз выше и гораздо большей сознательности и отсутствию флера "нарушил закон, да он герой".верите
Безусловно за 5 дней курить ни кто не бросит, НО вот 100% могу вам сказать, что многие мои знакомые бросают/бросили курить (!), ...трое курящих, к сожалению умерли от рака (!) - начинали со школы и потом понеслась...
Меня вообще веселит то, как курильщики (даже в этих комментариях, под этим блогом) "чешутся", что очередную возможность затянуться пресекают.
Все начинается с малого...
И такие "высоко интеллектуальные" особы как qadyuka - включают обидку на весь ресто-бизнес и кичатся тем, что гордо едут на дачу засмолить легкие. Вот хотелось бы посмотреть на то, что она будет делать когда дачный сезон закончится...
Что же касается HoReCa то я считаю, что процентов на 10 выручки упадут по сравнению с привычными.
Если люди не осознают, что вредят своему здоровью, окружающим, то только так можно откровенно намекнуть их кретинизм.Упадут - потому что просто шок. Привычка. Я привык в этом ресторане 12 лет жрать цезарь, а его убрали! Поголодаю пару дней и приползу. Привыкли курить, привыкли не думать, где можно это делать, а где нет, где помешаешь, а где нет. Привыкли как собачка писать на стены, а сейчас нельзя. Привычка. Пройдет. Через полгода будет казаться таким же диким, как мысль закурить в Постресе или Луома. Пройдет. И не забывайте, эффект кризиса. Раньше приходилось отказывать в ресторане "ты знаешь, дорого, а у меня ипотека, кредиты". Сейчас появилась шикарная отмазка - "нельзя курить, давай, маш, беляш похаваем на скамейке в парке из собачки". Не лететь на самолете в Анталию - там же ТРИ ЧАСА нельзя курить, поехали в Репино!
- Нравится: 1
Понравилось 1 пользователю
)) Вы утрируете.
Я не утрирую, мы это все проходили в 2008-2009. Сейчас все будет в три раза хуже по провалу экономики+новые траты несоизмеримые с войной 2008 и микроосетией.
Правильно ли я вас понимаю - Вы считаете, что этот антитабачный закон напрямую связан с нестабильным экономическим состоянием России?
Если так, то ваш предыдущий текст об этом даже своим подтекстом не "дышит" (или я его не разглядела)...Нет, Закон не связан - реакция людей связана. Если вы покупали пакетики липтона за 200, то как то надо объяснить семье, что они теперь пьют пакетики принцессынури за 70. Лучшее объяснение - не "папина фирма на ладан дышит, посмотри вокруг нашего дома уже половина переведенных в нежилой фонд магазинчиков, стоит пустая с вывеской Аренда", а "эти сволочи из гасьдепа и сер липтона поддержали санкции против России, мы терь не будем их кушать". Не то что арендодатели просили 120000/мес за бывшую однокомнатную квартиру в панельке и ни один бизнес там не протянет, а америка, солнечная радиация, инопланетяне...
У меня уже вырисовывается расклад годика на четыре вперед, и вижу я себе его примерно таким:
сейчас, те кто поумнее курить бросят, остальные же будут тратить часть своего бюджета на свою вредную привычку, и не смотря на то, что курить каждый индивид больше чем смогут высмалить его больные легкие не сможет, потраченный бюджет будет в разы больше: в 5-7 раз, что составит около 300 руб. за пачку, а с учетом того, что средняя з/п у горожан не так высока, производители сигарет будут "крутить" аналоги с более дешевой ценой и это конечно отразится на качестве товара. Кто-нибудь видел хоть раз чтобы на пачке сигарет был написан состав? Вообщем ни один курильщик не знает что он курит (!)
Будет очень плохо ! Нужна война, как бы это не звучало дико . Вспомните Америку 30-ых. ТОЛЬКО ВОЙНА её вытащила.Мир не должен не воевать 70 лет
Не нужна война. Война лишь грань циклов. Никому не надо цикл "обозначать" сейчас. Рост с 2002 до 2008 - война-кризис - падение. До войны надо расти было лет шесть-десять. А не падать как сейчас, не просирать денежки. На войну банально нет денег. Портянки не на что покупать.
Боря, Вы не в контексте что ли? Нет никаких портянок. Ваши друзья Сердюков и Шойгу портянки отменили. Теперь носки одевать будете.
Как отменили? Вы бы такие новости постепенно выкладывали бы. Я ж так о<цензура>!
Наоборот, нужна. Нужен адреналин и здоровое очищение . Я бы собрал миллионы мигрантов - Хочешь гражданство России - вперёд, на КИЕВ !!!
Мое мнение - собрать всех охранников в РФ (2400000 особей) и как самая боеспособная сила, послать завоевывать Австрию или Монголию. впереди самые подготовленные - банковские, автосалонов и бутиков Зенья в Мск.
Это закон не направлен на то, чтобы отучить курильщика с двадцатилетним стажем от никотина, а ориентирован на то, чтобы молодое поколение не тянули в рот всякую отраву: Я как ни зайду в подъезд, так на лестнице малолетки и сигаретой в зубах и бутылкой пива или дешевого бурбона... сидят на лестнице и обнимаются - вот "красота" не так ли?!
При всём уважении - у вас шоры на глазах ?
Конкретизируйте.
Попробуйте
1. Пулково
2. Ул. Красных Текстильщиков
3. Любая программа новостей по российским ТВ
Первые 2 пункта показывают наглядно, как чернеет будущее России. Пункт 3, где 90% новостей " про хохлов " наглядно показывает, что говорить больше не о чем. НЕТ НОВОСТЕЙ. Всё стоит ....
Так причём тут- курит или не курит новое поколение ? Его же НИЧЕГО не ждёт, даже если оно закончило с красным дипломом ВУЗ. Поэтому и сидят на пивке и яге.. и ссут где попало.
Поэтому запрет курения- Просто лжив и лицемерен. Когда почки отваливаются- анальгин не помогаетМолодое поколение, при правильном воспитании и направленности к конкретной цели может сделать будущее. А если ни чего не делать все так и будет дальше чернеть.
Саша, некоторые черноту даже в чем-то хвалят, хотя прекрасно понимают, что они *****, зато попадаются трудолюбивые/исполнительные и пашут за копейки, в отличие от русских, которые за ту же работу возьмут в разы больше. Разве не выгода для толкового предпринимателя? - жесткий контроль и хороший прораб, иначе как качество, так и дело в ж***.
Так в четырех стенах дипломированного специалиста ни кто и не держит - если есть возможность и перспектива переехать в другой город/страну ни кто удержать не сможет.
У кого нет силы воли, чтобы что-либо пробовать тот сидит на пивке и яге - так проще и комфортней. Просто сидеть, держа губами зажженную сигарету, смотря собеседнику в глаза и говорить как плоха жизнь и ждать чуда...
Как у нас ВУЗ называется не далеко от Невского.... (?) - Московский филиал - так там за два дня до экзамена выдают экзаменационный билет - сиди решай дома/заплати чтобы решили, положи на полочку и уходи, а потом все это на проверку в Москву... Вот она вышка-> вот они специалисты.Очень хотелось бы верить в ваши слова , очень .. Но !
1. Смотрите , куда устремляются теперь ристораторы при открытии новых заведений - КБ обхватила руками и ногами ногу Смольного , АМ - ГазПрома . О чём говорит ? Приплыли. Расчёт идёт теперь только на крошки со стола сюзерена . На простых смертных уже нет . Поскольку крошки достаются уже строго своим .
2. Трудолюбивые мигранты - очень хотелось бы верить . Но тех, кто трудится- уже явно треть . Остальные тупо приехали нас ЗАМЕЩАТЬ . В районе Сенной ходят интересные экземпляры - с бородой до груди , в рубахах до пят и кружевных тюбетейках . Не похожи они на РАБОТЯГ .
3. А молодёжи - приведите пример, куда устремиться молодому дарованию без блата ? Помнится- здесь одна гениальный юрист в юбке не могла найти себе применение. Только брак её спас от безделья..Они хотят остаться здесь больше, чем кто -либо. Нет работы там едут сюда, здесь берут, что дают, да еще и семье деньги перечисляют (или сюда перевозят их). Человек начинает крутиться, как шальной, когда понимает, что рассчитывать ему не на кого, а за плечами семья и ребенок.
Так не для кого и не секрет, что европейская раса вымирает...
А давайте перевернем ситуацию, немного по-другому: залез по блату - запорол все, в силу того, что привык валяться в "золотых пеленках" и все... или будем все на блат рассчитывать? - из поколения в поколение тянуть дело семьи - вот таких не много. На одно "блатное" место конкуренции больше чем, в лучший вуз и совсем не факт, что человек там останется...
А вот что дальше
Constant age, или «возраст согласия» — это когда уже можно заниматься сексом без опасения общественного порицания и главное - без опасения загреметь за решетку.
Очень рада, что закон вступил в силу, и, надеюсь, что правоохранительные органы разберутся с хитро...ными рестораторами, которые сидят и мечтают, как они этот закон обходить будут. Отток посетителей будет временным, да и нет его, судя по последним дням. Зато теперь можно сходить в заведения, в которые раньше без риска провонять как пепельница заходить было нельзя. Зал для некурящих в большинстве случаев в районе туалета и не спасал от дыма и ужасающей вони. Нормальные курильщики выходят из заведения на пару минут, когда уж невтерпеж, а тем, кто терпеть не может и на улицу выходить не хочет нечего по ресторанам ходить, пусть шаверму у ларька едят.
Может вам туда для начала ?! С такой то ненавистью к нормальным людям
оживился местный тролль? что это вдруг про доброту и ненависть заразглагольствовались? может, нахамили бы как обычно да и пошли дальше к ларьку?
Есть что ответить по существу вопроса ? !
Отлично, т.е Вы считаете, что проходя через летнюю веранду, выходя из полюбившегося Вам кафе-ресторана, через небольшую толпу курящих у входа, Вы провоняете меньше. Или мамы с детишками, гуляющие мимо летних веранд с курящими, выгнанными на улицу, получать большое эстетическое удовольствие и массу приятных запахов. Закон не доработан настолько, насколько не доработаны все запрещающие законы. И ничего, кроме очередного витка коррупции он не несет.
+1000000
за два последних вечера узнала все места круглосуточной выдачи алкоголя, проинспектировала 100500 скамеек, наблюдала свадьбу, висящую на фасадной пожарной лестнице, удивлялась обилию приличного люда, обосновавшегося в элементах благоустройства города.. после вчерашнего посещения двух мест, запарковались у дома, продолжили в сквере.. такой милой публики не видела даже в библиотеках
Вот обнаружила
http://news.mail.ru/politics/18493165/?frommail=1Да уже спасли ваших женщин от этой сегрегации, не переживайте вы так. Сами же думцы и спасли. Пусть дымят как паровозы и рожают неполноценных детей.
Ленин не курил и кого он родил ?
Ленин - не баба. Разговор о курящих бабах.
Вам просто неведомы женщины . Я знаю курящих женщин у которых дети золотые медалисты и с красными дипломами . И знаю массу некурящих, которые вообще забеременеть не могут . Так что попрошу не наводить тень на плетень
точно. пока курила - дети получили медали и дипломы краснокожие.
а как бросила - ну на тебе... выросли..В 70-80-е сигареты здоровее были - ту-134, стюардесса, родопи там всякие. Эт да!
ага.."Вегу" забыли.. из бюджетного болг.списка .. или не знали по юности ..
но вот думается, что весь цимес медальный был в древнем ментоле))Самые классное сигареты были ментоловый Salem, длинный Camel и американские Marlboro в мягкой пачке. Американские, вообще, курились в две затяжки... Красота!
Salem, Moro, St.Moritz - и в палеозое дамам гламура хватало..
и не на две затяжки - на всю большую перемену или антракт..... Красота!
Господя, Шура! А мне известны случаи ровно противоположные, и что, от этого я стал большим или меньшим бабским знатоком? Не смешите, хотя в принципе это у вас получается.
У вас рассуждения отрока, начитавшегося брошюр о вреде курения. Это раз.
Два. Курили и курят все женщины вокруг меня. Моя мама курила даже беременная мною.
Три. ВНД передаётся от конкретных родителей конкретному потомству. Так что если среди ваших знакомых родился дебил, пускай родители посмотрят на себя..
Вам бы в школу вечернюю походить бы ))Моя мама курила даже беременная мною.
Так может, тяга к курению это наследственное? У меня, вот, никто в семье не курил и не курит. И я не курю. Прямо, две параллельные реальности...А вот и ошибаетесь )) Я вообще не курю. Зато наблюдаю тягу к курению ровно через поколение )))
Я всего лишь за СВОБОДУ ! Меня бесит, что бухать оказывается можно, а вот дымить нет.
Тем более- к сведению тов. Циммермана - алкоголь куда более опасен для потомства.
Кстати- по сведениям МЧС - 65% пожаров в нашем городе происходят по вине НЕКУРЯЩИХ !!! Тогда как по вине курящих всего 35 %Товарищ Киселев, вот что опасно, так это сидеть у компа (планшета/смартфона) в ожидании ответов на реплики и подбрасывать гумна на прибор, гоняющий воздух. Все остальное просто тлен по сравнению.
Мне жаль, что несмотря на фамилию вы примкнули к нацистам. Первый запрет на курение принадлежит им
Мне же, напротив, отрадно, что Вы носите одну фамилию с известным пропаг..ндоном Всея Руси. А по поводу примыкания к нацистам - Вы б сначала думали, а потом писали. На эту тему шутки шутить не рекомендуется. Понятно, Шура?
А я не шучу .
А про Фамилию - Ещё Евгений есть Киселёв , тоже журнализд. И Марина Киселёва - вела " Сильное звено ".
А если вы не хотите примыкать к неонацистам, то вспомните Николая Киселёва - между прочим праведника народов мира ,которого современные евреи сравнивают за его подвиг с самим Моисеем .Мария. "Слабое".
У меня с Машами-Маринами-Мариями- вечный пунктик . Они всё время путают следы, в паспорте одно, а просят называть обычно по другому
и Киселева туда же.. синхронистка.. запутала..
А похоже, что кореша думать то разучились.
Меня же профитроль записал к нацистам.
И Киселев, который загнобил Ольгу и Грустного Евгения, Киселев, у которого что не коммент, то выпад против мигрантов, уже не соображает, кем он выглядит на сайте.
И совершенно правильно - не должны бабы курить. Точка.Мне всё равно, как смотрят на меня идущие в ногу строем. Я иду в другую сторону.
Вы же, прежде чем стать святее папы римского, начали бы с себяПо заявке радиослушателя папы, римского, звучит песня Дитера Болена
Good girls go to heaven, Bad girls go everywhere
Вы передёргиваете.
Не как паровозы, и почему надо такое о потомстве писать?А какое такое? Можно подумать, вот она курит со школьных лет, а у нее в награду за это рождаются один за другим здоровые дети.
да, не те нынче сперматозоиды...
Да они вообще не причем.
Только кофе и сигареты, сигареты и кофе.
Ими и размножайтесь.
Для меня данный закон - полнейший абсурд. Я разделяю запрет курения на детских площадках, в аэропортах, вокзалах и прочих местах. Но запретить курить в барах и ресторанах?! Я курю. И хожу в бар специально, чтобы выпить пиво и выкурить сигаретку-другую. Учитывая, что в большинстве заведений сейчас есть залы для курящих/ некурящих, особых проблем никогда не возникало. Да и как правило, люди с семьями по барам и ресторанам не ходят. Для походов всей семьей есть специальные "семейные" рестораны вроде Макдональда, кафе-мороженое итп, где не пьют и не курят. Ведь если говорить о здоровье будущего поколения дети не только не должны дышать сигаретным дымом, но и видеть, как люди, а тем более их родители пьют, тем более. Так что адекватные родители своих детей туда не поведут, где есть возможность заказать алкоголь. А вот для меня поход по барам тоже утрачивает теперь смысл. Тк просто пиво я могу и дома выпить. Смысл был в атмосфере, в ритуале, и в сервисе. Если мне там нельзя курить, то и ходить туда теперь не зачем.
- Нравится: 1
Понравилось 1 пользователю
Закон суров, но это закон.
Кстати по поводу алкашей, их активность снизилась, очевидно благодаря закону запрещающему покупать спиртные напитки в магазинах с 22:00 до 11:00.Дарья, а как быть со сложным случаем: лысеющий, небедный Потанин с 5 детьми идет не в семейный MD, а скажем, на Террасу, адекватен ли он в желании не курить вне рекомендуемых Вами правил? поделитесь видением.
Не положено! Детей родил - в Макдак. Мне кажется это будет действовать лучше, чем любые противозачаточные ср-ва))
и даже если вырастил - там и оставайся.. под грудой коробочек от Хэппи мил..
их и кури...но на балконе!))
Саша, оказывается, ты неадекватная родительница)) Водишь детей туда, где есть возможность (!!!) заказать алкоголь.
Эти курильщики такие забавные ))Извините, если уж цепляться к курению на улице, то давайте придираться и к распитию спиртных напитков при детях) это ж чему вы их получается учите?) как скорей за стакан взяться??) каждый видит то, что хочет видеть. Я считаю, что мое курение на балконе или на улице никому вреда особо не приносит, вы же видите в этом угрозу для жизни) а я, например, считаю, что детей не водят в рестораны. Бывала в разных городах, в разных местах и заведениях. Детей не встречала, ни в одном. Говорю не о пивнуках. Зато очень много семей с детьми в шоколадницах, кафе-мороженое и прочих заведениях.
Дарья, против вашего курения на балконе я ничего не имею, это ваш выбор. Но вот что касается общественных мест и ресторанов в частности, тут я полностью разделяют позицию Робби Тобби. Мне не нравится принимать пищу там, где курят. Мне не нравится приходить домой после бара и пихать в стиральную машину все вещи, от верхней одежды до нижнего белья, потому что они пропахли табаком. Закон, безусловно, жесткий, но, думаю, в ходе правоприменительной практики мы придем к чему-то правильному и взвешенному. Например, будут полностью изолированные курительные комнаты или заведения на манер курительных клубов.
А воздушно-капельные инфекции вас, получается, устраивают? Ведь с любого проходящего в зале человека срывается в вашу сторону помимо дыхания дорожная пыль, волосы, омертвевший эпителий, брызги слюны при разговоре. Затем. Вы помыли руки, но берёте в руки меню и... тут же все на смарку. Провели эксперимент, в холле одного ТРК разместили чашу с бесплатным печеньем. Когда печенье разобрали, исследовали стенки чаши. Капли мочи были самым безобидным... Меня воротит, когда в Стокмане все лезут к шведскому столу в этом.. как его...
В нашей стране все через жопу. Я за то, чтобы не мешать остальным, но и хотелось бы, чтобы и мне не мешали заниматься тем, что я люблю. Запретить-то запретили, а условия для курящих не создали. Нельзя курить в барах, общественных местах, гос. Учреждениях. Летом это еще не проблема выйти на улицу покурить, но интересно, кто в бар пойдет зимой) да и вообще кто будет зимой выходить из офисов... Подозреваю, что так и будут курить в туалетах, если не сделают специальные комнаты для курящих.
Алкоголизм как вредную привычку никто не отменял) и странно, что вы против курения, но совсем не против бухнуть при ребенке) а потом удивляемся, почему дети в 13 лет и пьют и курят)
Милая Дарья, я смотрю, вам есть что сказать этому миру. Так может напишете лучше что-нибудь про те многочисленные рестораны, где вы были, чем тут троллить (бессмысленно и беспощадно)?
И да, я совсем не против бухнуть при ребенке)))Ну, немало) была в Достоевском в Питере, в Рисе, итальянском дворике, Версале, o'hara и во многих других) кафе, пабах и ресторанах) смысл перечислять? И ни в одном не видела детей) а касаясь бухнуть при ребенке... Я тогда не понимаю, к чему этот срач про курение и про его вред, когда вы сами не заботитесь о здоровье своих детей, как моральном, так и психологическом? Как же все любят находить соринку в глазу у ближнего, а в своем и бревна не замечать)
Да и смерть от курения не доказана, как таковая. А вот смерть, вызванная алкогольным отравлением - это да)
Дарья, чему быть того не миновать).
От некачественного табака, а точнее сигарет есть вероятность "схватить" рак горла - поверьте мне на слово - на моих глазах развивалась подобная болезнь двоих... именно горло, именно от сигарет. Курили оба до последнего... химио-терапия не помогла- метастазы пошли дальше по организму. Многие не задумываются о своем здоровье пока, что-то серьезно не заболит. Здоровье у всех разное. Кому-то повезет кому-то нет. Дело времени и от того, что и в каком количестве курите.
Нравится курить - психологическая зависимость - покупайте табак на развес (делайте самокрутки).
Вета, ну то, что я неадекватная - я и не спорю), но не знала, что мне теперь только в МД и Шоколадницу)
Вам и не надо) Туда с детьми ходят. Не в пивнухи же их водить
комментарии, однако, хороши...
...в том смысле, что очень видно, как всякий на свое прикладывает, и как оно то подходит, то не подходит к этому "своему". И даже если подходит, то все равно ж как-то немножко наискось...а уж как радует бесполезная мудовая назидательность!.. сами грешны - всегда имеем что сказатьА что касается некоторых некурящих людей, здесь отписывавшихся, их образ мысли меня просто поражает) такое чувство, что употребляют как раз-таки они, а не те, кто отстаивают право курить. Давайте не забывать, что все мы люди и имеем право делать то, что нам нравится и не запрещено нормами морали и законом. Мне непонятно возмущение тех людей, которые отстаивают право запретить курение, как таковое. На улицах, в парках, во дворах и даже в собственных квартирах (тк типа дым просачивается через вентиляцию, попадает в форточки и открытые окна, а мамы гуляют мимо веранд с курящими) каждый делает свой выбор... Никто не заставляет мамочек ходить мимо веранд с курящими, а вас никто не заставляет покупать жилье в многоквартирном доме. Если вы покупаете таковое, то вы заранее подписываетесь на ряд неудобств. Мои соседи например, постоянно делают ремонт, хоть и делают они его с 7 до 11 все равно неприятно в единственный выходной просыпаться в 8 утра от того, что кто-то сверлит дрелью. Так что умерьте свой пыл. Как тут говорилось, мы живем в социуме. Невозможно, чтоб все было так, как хотите вы. Я вот тоже не хочу видеть жирные жопы в легинсах или не хочу ехать в одном транспорте с алкашами, но нет такого закона, запрещающего это.
Дарья, вы пример истинного образца высокой дискуссионной культуры.
так держать!...но ...курить - вредно.Понятно, что вредно, но это все-таки личный выбор: курить или нет
Нельзя осчастливить или оздоровить насильно
Вот !!! Целлюлит надо запрещать и груди больше 3-ки
Штрафовать?
Пока да. А вот если " уши спаниеля" - арест и лишение свободы
Может и за размер члена короче 18 сажать будем? А если кривой, то вообще смертная казнь
Не переживайте так. Всё у вас будет хорошо ))
Спасибо) чего и вам желаю) и все-таки настоятельно советую пересмотреть свои взгляды) больше чем уверена, что вы не Бред Питт.))) Так что оставьте свои иллюзорные представления о стройных ляжках и идеальный сиськах, тк процентов 90%, что у вас все сложится куда прозаичнее, чем вы того хотите) p.s. И, да, мужчины, научитесь соответствовать) а то все хотят красивую, но , что касается себя, то зачастую даже грязь из-под ногтей достать не могут. Не говоря уже о внешних данных
больше чем уверена, что вы не Бред Питт.
увы.. Бред старше..все куда прозаичнее, чем вы того хотите
Я не понимаю - почему каждый раз вытаскивают этот странный персонаж как пример чего-то ?! Вот Бандерас- это ДА ))) реально красавчик ))
Бред Питт - это не сколько реальный секс-символ, сколько просто устоявшаяся метафора, обозначающая недостижимый уровень красоты.
Кто установил критерии?Ссылки, целевая аудитория, авторы работ ?
Вы сейчас что хотите услышать? ) если вам интересно, то погуглите. Он секс-символ какого-то года. Точно не скажу. Но в рейтингах был
я знаю массу людей, у которых этот тип вызывает отторжение. Особенно после Мистер и Миссис Смит, где актёры кроме самолюбования ничем более не отметились.
Знаете.. то ли я везучий, но у меня всегда есть то , о чем мечтал.
И меняйте круг общения наконец. Вся эта "грязь под ногтями"-уверен что на основе личных переживанийВ вашем случае, это демонстративный стиль поведения, не более) вы сейчас не мне хотите доказать свою состоятельность, а прежде всего себе) нетерпение того, что я вам говорю, и нежелание признать факт, что все ценят красоту, и не только мужчины в нашем мире-главные эстеты , судьи и ценители прекрасного еще раз подтверждает то, что по сути, не уверены в себе) я ж нового не сказала) все просто как 5 копеек) девушки тоже любят красивую фигуру, коей вы скорее всего не обладаете) поэтому и начали отстаивать брутальность жирного мужского тела и сексуальность лысины) при это осуждая целлюлитные ноги женщин. меня же в данной ситуации задела такая избирательность по отношению к женщинам и отсутствие у мужчин вообще какой-либо критики к себе)
А по поводу грязных ногтей, это не мое окружение) таких людей много) встречаешь их в магазинах, на улицах, в общественном транспорте. И каждый, как и вы, увы, в душе думает, что он самец)
Я не думаю, я он самый и есть )))
И что именно он, не смотря на все свои недостатки и всю нелепость внешнего вида, достоин чуть ли не принцессы Монако) а обычная маня с полными бедрами и большой грудью-это не для него) да и дело вообще не в сиськах-письках, а в том, что на деле все оказывается иначе в жизни) у таких мужчин, как вы, те демонстративного типа поведения, таких интернет-мачо, зачастую обычные жены, может даже толсты, в леопардовом халатике и с легкими побоями вместо 101 розы) которые они регулярно получают от пытающегося доказать свою состоятельность, такого же обычного мужа)
Принцесса Монако сначала от цыркача родила, потом от охранника.
Да! А еще надо запретить пивные животы)
Не надо !!!
Конечно надо! А то сексизмом попахивает. Жирные мужики смотрятся так же мерзко, как и жирные бабы) так что не обольщайтеся
а с... ки за что? тогда уж и лысины пусть бигудями прикрывают..
А за то, что у нас тут не ВДНХ рекордсменок показывать. А вот лысина первый признак того, что мужчина огогогого !! )))
А вот , кстати, чем больше гр..... , тем меньше страсть ((народ требует борщей и детишков.. а Вы все слова какие-то говорите.. страсть..
Вы, я смотрю, эксперт) ни жирные, ни лысые априори вдохновлять не могут) уж простите) а то все женщина вам должна хорошо выглядеть, а вы в любом виде красавцы) ага, сейчас. Девушки если и смотрят на таких то только в том случае, если их толстый живот компенсирует не менее толстый кошелек;) и то это как к себе относится надо, чтоб на такое издевательство над собой пойти.
У вас просто маленький опыт. Больше добавить нечего. А больше похоже на то, что пишет мужчина
Ну, да) я и говорю эксперт)
Да и опыт к жиру явно никакого отношения не имеет) дело вкуса и только)
этт девушка... молодая и умная, все правильно про брюхо и бабло пишет
больше добавить нечегоОбычные рассуждения . Плюс женское самолюбие задето . Кроме неё на целлюлит никто не повёлся .
Все очень тонко. Богатый внутренний мир-это, конечно, важно. Признаться честно, в мужике мозги я ценю больше всего. Если у мужика нет оного, то его не за что уважать в принципе. Будь он сто раз красив. Если он умен, то он перспективен. Может добиться высот в карьере. Нравятся как типаж творческие мужчины, с ними интересно, но они зачастую инфантильны и реальных целей в жизни не имеют. А касаясь той же внешности, набившей уже оскомину, то для меня не обязательно, чтоб мужик обладал голливудской красотой ( хотя можно конечно)). Для меня важно, чтоб было в нем что-то, что цепляло бы меня, мне нравилось, и я думаю, что у многих так.
Сами себе противоречите (( Этажом выше расписали по пунктам- то вам никак, это вам нитак
умна не погодам!... В мужчине ценят либо страсть, либо деньги.
без либо- редкие экземпляры
- как правило, люди с семьями по барам и ресторанам не ходят
- Для походов всей семьей есть специальные "семейные" рестораны вроде Макдональда, кафе-мороженое итп, где не пьют и не курят
- адекватные родители своих детей туда не поведут, где есть возможность заказать алкоголь
- Никто не заставляет мамочек ходить мимо веранд с курящими, а вас никто не заставляет покупать жилье в многоквартирном доме
- А вот для меня поход по барам тоже утрачивает теперь смысл. Тк просто пиво я могу и дома выпить
- Я вот тоже не хочу видеть жирные жопы в легинсах или не хочу ехать в одном транспорте с алкашами
- Может и за размер члена короче 18 сажать будем? А если кривой, то вообще смертная казнь
- Жирные мужики смотрятся так же мерзко, как и жирные бабы
- Девушки если и смотрят на таких то только в том случае, если их толстый живот компенсирует не менее толстый кошелек....
От ведь йопт.... Понять и простить, обнять и плакать, мартышка и очки, Чук и Гек....
Простите, нежное дитя, а вы случаем цириком на женской зоне не служилис?))А вы свою позицию аргументировать умеете?) пока в вашей записке сумасшедшего, дядя, не нашла ничего, за что можно было бы зацепиться. И да, на лицо явное отсутствие логики.)
Не отвлекайтесь, вы еще не раскрыли основы воздействия кривых 18 см на российское законодательство.)) Продолжайте и не забывайте стряхивать пепел.
Вас это так волнует или у вас комплексы по этому поводу?)
а тем временем, судя по голосованию на сайте, людей лояльных к курению больше чем антикурильщиков. Да здравствует здравый смысл.
ДА ЛАДНО.
С 1 июня в ресторанах и барах запрещено курить. Как вы к этому относитесь?
Поддерживаю, не придется стирать вещи после каждого похода в бар
44
Мне курильщики не мешали, курение – их выбор
20 - ПОФИГИСТЫ (ВОЗМОЖНО И НЕ КУРЯЩИЕ), ТАК ЧТО ИХ МОЖНО ПОДЕЛИТЬ ПОПОЛАМ.
Буду курить на улице, но рестораны посещать не перестану
10
Отрицательно, буду меньше ходить в рестораны и бары
19
39 ПРОТИВ 54.Большинство против курева.
Ездил в Москву:
1. На открытой веранде в Моллис Гвинз - столпотворение курящих.
Сизый дым. Пришлось идти во внутрь.
2. В гостинице, пара уродов курили в окно.
3. Такси приехало прокуренное
4. В офисе все курят в окно/перед офисном толпа курильщиков
После принятия закона стало хуже, всех из курилок на улицу выгнали.- Нравится: 1
Понравилось 1 пользователю
Полностью согласна. Прежде чем зайти в какое-нибудь место, где едят, нужно пройти через строй курящих граждан. До сих пор они как-то рассеивались, а тут концентрируются на двух квадратных метрах.
Ближе к зиме эту "лавочку" прикроют.
Какую из лавочек?
Не закроют. Скорее закон перестанет существовать. Если для курящих не создадут условия. Пока лето на дворе, люди еще смогут выходить на улицу покурить. А что будет зимой? в бары ходить перестанут совсем. А бары своего не упустят. Я вот уже наблюдаю, как народа все меньше и меньше становится в подобных заведениях.
Я как ни курящая и не пьющая хоту понять, какое удовольствие курящие получают от сигарет?
арагонскую?
))))))))))))))))))))))
Что это?
не пьющая хоту
??хоЧу понять
какое удовольствие курящие получают от сигарет?
Я ж писала: клава: буквы: т9, все это как-то коверкает русский-великий.да коверкают многие клавы. особенно те, которые с большой буквы пишутся.
Ну не знаю: Считаете, что ошибок будет меньше?: А еще говорят гугл-переводчик ненавидит русский язык.
Вы какую кнопочку нажимали в голосовании про курение?Клава с большой буквы- имя собственное, собирательное, -подразумевающее девушек/дам, делающих ошибки от неполной дружбы с великим и могучим ( не режиссером, а языком).
Кнопочку нажимала. Соответствующую.
а проблемы закона о двойном гражданстве Вас не волнуют?Решили передо мной умом блеснуть?
Значить не голосовали: Ваше мнение для меня так важно.
Это удовольствие на психологической уровне. Нравится сам процесс: как поджигаешь сигарету, затягиваешься, стряхиваешь пепел. Людям, которые не курят, этого, конечно, не понять) да и со стороны, наверно, абсурдно звучит)
Неее, я могу представить. Один раз пробовала затянуться: Ну это, наверное как все. В школе. На дискаче: Мне в горле табак горчит: После этого решила, что курить уже не смогу: Не мое.
От того, что вы здесь в комментах кал мнёте, в реальной жизни ничего не изменится.
Ну да, в реальной жизни наконец-то можно зайти в любое заведение без риска быть прокуренным нафиг)) ураааааааа!!!
Долго это не продлится, если не изменят закон. Владельцы баров кафе и ресторанов не будут жертвовать доходом ради ваших, приятно пахнущих шмоток)))
С одной стороны издеваются над курильщиками, с другой пытаются бороться за здоровье населения, с третьей на штрафных санкциях за несколько месяцев в казне стало на несколько млн. больше.... Таким образом напрашивается вывод - люди поощряющие курящих "вносят" бюджет на борьбу с курением (механизм), продолжая себя травить некачественным (химическим) товаром.
Если заведение общепита не является забегаловкой, куда приходят покурить и выпить, от ужесточения закона о курении много дохода такие ТТ не потеряют. Постепенно гос-во избавляется от шлака, которым перенасыщен весь город.Как хорошо, как мило !!! И медицина у нас суперская, и поэтому рождаемость теперь намного больше смертности. Как президент заявляет. И деньги не зает куда девать, потому что средняя зарплата 60 000. Как хорошо...
Есть люди, которые в отличие от вас, панику не наводят и делают все степенно и последовательно. Но к сожалению, есть те, которые больше думают о себе.
Статистика говорит, что скорее всего уйдут в никуда.
Может вы знаете куда уйдут деньги...Xaxaxaxa )))))) Посмотрю , в какие дебри заведут вас эти последовательные людишки )))))) Пока только за счёт мигрантов и отказа себе во всем ))))(
Ладно. Удачи вам жить в своих иллюзиях.Вы перескакиваете из одного временного периода в другой.
Нет с вами ни какого диалога. Любую ситуацию можно рассмотреть с разных сторон.
И почему же вы не у власти)), а дома перед монитором...Я вообще в Москве с телефона )))
Вообщем вы меня поняли.
Всего всего
))))
По-моему, вы что-то путаете))) или живете не в той действительности. Кучка лоббистов решила подзаработать деньжат на запрете курения. Пару лет назад пачка марльборо стоила 50 рублей. Теперь она стоит считай на 30 рублей дороже. Вот и все. А те грязные забегаловки или, как вы сказали, шлак, еще внесут свою лепту. Скорее всего вы не предприниматель, поэтому и видно, что вы не разбираетесь в тонкостях современного рынка. Да и не надо быть бизнесменом, чтобы понимать, что чревоугодие-один из любимых грехов) и да, пабы пользуются очень большой популярностью : во-первых, оптимальная цена, во-вторых, очень доступный отдых ( такие есть в каждом районе любого города, чуть ли не в каждом дворе) и сколько я помню, бары и пабы никогда не пустовали в отличие от тех же элитных ресторанов , где отдых может себе позволить не каждый. Особенно популярны такие заведения зимой и в период каких-либо футбольных матчей, где можно спокойно пить пиво и курить при этом не дожидаясь рекламы, чтоб сделать это на улице или что еще лучше, постоянно выбегать в 30 градусный мороз, чтобы покурить. Удовольствия мало... Поэтому аудитория их вскоре сократится. А те же чинуши, которые половиной этих Серией пабов и баров управляют этого не допустят. Так что либо закон преобразуют, либо отменят вовсе
А кто во главе этой кучки лоббистов?
Какую лепту внесут забегаловки/шлак?Да и не надо быть бизнесменом, чтобы понимать, что чревоугодие-один из любимых грехов)
Конечно)), вот поэтому Г. и плодится. Много ума не надо для того, чтобы на этом заработать.очень доступный отдых
О чем я ранее и писала.
Скажите, для вас подобный отдых является оптимально хорошим, заливая в баре организм спиртным, а потом потратить пол дня на восстановления самочувствия и с неделю, чтобы вывести токсины из собственного организма?
Что и где есть по городу я прекрасно знаю и без вас.
Вы вреде бы и правильно пишете, но не правильно трактуете. Элитные пустуют, т. к. не каждый может позволить себе поесть на 3000 с человека, при том, что цена-качество далеко не всегда совпадают. И что может быть проще, чем приучить человека к спиртному.
Мне не понятна причина по которой вы так яро "убиваетесь" здесь в защиту курения и испития спиртных напитков.
Вот теперь давайте перечислять все ситуации, когда употребляют, а когда нет. Речь идет о том, что люди плавно движутся к тому, что употреблять будут не с редкой периодичностью, а довольно часто, и по истечении некоторого времени ЧЕЛОВЕК ПЕРЕСТАЕТ УПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЕЙ, А СИТУАЦИЯ УПРАВЛЯЕТ ИМ, а данном случае - желание покурить/выпить преобладает больше и вы становитесь слабой/зависимой/уязвимой.
Это закон и так обсуждают и приходят к РАЗУМНОМУ компромиссу.Ой, за нашу милую АВАСиху пишет Евгений Густман- искусственный интеллект.
Я не права?
С хорекой я связана довольно длительное время). И все ранее написанные мной комментарии на написаны с позиции проф. участника.
Да причем здесь всякого рода зависимости, которые вы описываете? Не знаю, о чем вы говорите, но я в пабы точно не нажраться хожу, а выпить стаканчик пива и расслабиться. Такое чувство, что вы и в пабах никогда не были.
До самой сердцевины разговора дошли)), а вы пасуете. Ай-я-яй...
Мы же не о пабах)), - Теперь с вашей подачи о лоббистах и о том как будут искать лазейки те, кто "делают деньги" на табаке, в данном случае, ну и алкоголе в придачу.... Пора уже переключаться на что-то более полезное нежели поддерживать стереотип пустого времяпрепровождения с бокалом.Обычно такие, как вы и напиваются в хлам, хотя обычно проповедуют зож
Дашенька-золотце очень жаль, что все ваши интересы в жизни сводятся к тому, что все ваши разговоры ведут к теме питейных заведениях, и о том кто, как и где напивается в хлам...
Даша. Милая. Чего мы тут все спорим? Ну сдохнут эти продавцы сомнительных услуг, туда им и дорога . Мне всегда нравились гибкие люди
Статистика говорит, что скорее всего уйдут в никуда. Не все готовы вазелин сами покупать
Воистину есть полезная информация! - на 3 странице поиска gooooooooooooooooogl выдал ссылку на сайт. Здесь такое все животрепещущее!!
Что может быть важнее для ресторатора, чем деньги /зачеркнуто/ понятливая публика.
Смею вас заверить , на посещаемость заведений запрет ну никак не повлиял.
Вчера наблюдал смешную сценку как на нашей самой ресторанной улице города нарушал закон лишь магистр игры Друзь, не стесняясь он курил GAULOISES, на недовольные взгляды лишь отмахивался - "знаю, знаю... "С интересом прочитала полемику. Мои "пять копеек": оснащена аллергическими приступами удушья на сигарный дым. Всегда не понимала, почему я, за свои деньги, заплаченные в "распальцованном" месте, должна зависеть от того, решит ли какой-то Вася Пупкин (в хорошем смысле, ессс-но), выкурить сигару, прямо за столом или нет. Все разговоры о курящих и некурящих зонах - несерьёзны, поверьте опыту аллергика! Надеюсь, никто не посоветует мне сидеть дома или посещать МсДональд? С другой стороны, понимаю и Васю Пупкина, ( в хорошем смысле, ессс-но), который возразит, что он тоже за свои деньги имеет право.... На мой взгляд, вопрос разделения курящего и некурящего потоков - это вопрос рестораторов, и он решался ими формально и, увы, всегда на моем опыте, в пользу курильщиков. Никогда никто из сотрудников питерских и московских заведений не попросил раскуривающего сигару пупкина повременить делать это, потому что кому-то рядом РЕАЛЬНО может стать плохо. Иногда это делали мои спутники, когда успевали. Чаще мне и, соответственно, всей компании, приходилось спешно убегать, не доев. Курильщики разовьют тему и станут упражняться в остроумии по этому поводу?
Жизнь, кстати, сложилась так, что в моём окружении практически все курят, включая мужа. Но, почему-то, когда мы куда-то выбираемся вместе, никому не приходит в голову курить за столом в лицо соседу. Вспомните: когда аналогичные законы принимались, например, в США, дебаты, их сопровождавшие, велись даже более агрессивно - там-то посягали на саму основу демократии! И как-то всё улеглось: в том же НЙ всё работает, люди едят, выпивают, общаются; курильщики не ходят с лозунгами по улицам.... Мб, и мы напрасно так возбуждаемся???Не во всём надо подражать западу. Я сам не курю и у меня самого запах табака раздирает лёгкие. Но вот вопрос - а запах вкусных сигарет ( яблочных, вишнёвых, виноградных) и дорогого трубочного табака у меня вызывает восторг . Может мы просто ломаем копья о запахе вонючих сигарет и только ? Далее. Выхлопные газы авто в разы опаснее , но правительство то чего молчит ? Давайте ездить на осликах , лошадках , пони. Велосипедах туда же... Запретить автомобили !!! Далее , меня раздражает запах изо рта у других людей , меня раздражают их слюна, вылетающая при разговоре . Ведь я автоматом получаю при вдыхании воздушно-капельные инфекции. Запретить дышать !!! И говорить !!! Далее . Вы аллергик. Хорошо . Человек покрыт эпителием, который беспрерывно сшелушивается . Пыль в комнатах состоит в большом количестве как раз из омертвевшего сшелушенного эпителия. Правительство то чего молчит ! ? Вы задыхаетесь , а эпителий как продолжает сшелушиваться, так и сшелушивается ! А вы задыхаетесь ! Покрыть всех лаком и плёнкой !!
Про волосы продолжать ? Про жучков-паучков, коих мы глотаем во сне по статистике ?
Вот и получается, что закон странен, лжив . И мы врём сами себе . Правильно говорят курильщики - а бухать, значит можно и обдолбанным ходить ??Да ))) И Представьте Иосифа Виссарионовича Сталина , Шерлока Холмса без трубок и Уинстона Черчилля без сигары
В стране не запретили курить.
Ресторан это тоже кусочек страны
А говорю про " задыхающихся аллергиков" . Жить в загазованном, пыльном городе они почему-то при этом могут . И заметьте- НЕ ЗАДЫХАЮТСЯ )))
Они организуют свою жизнь так, чтобы ЗАДЫХАТЬСЯ как можно реже. И недоумевают, почему это желание вызывает какие-то споры....
А я знаю и вижу каждый день очень хороших людей , которые увы, подвержены этой болезни. Поверьте, их ломает не меньше , когда им не разрешают курить .
вылезла с небольшими приключениями из отека квинке после посещения строительных магазинов (выбирали краски), притензий к магазинам нет, считаю это своей проблемой, редкий случай, когда с Вами согласна, запрет на курение в ресторанах обострил агрессивность некоторых некурящих, при этом сами курильщики.. просто перестали курить внутри..
Вы удивитесь, я всегда прав .
от этого есть польза, или счастье наступает?
**буквы что-то путаю сегодняГосподам Ольге С и Киселеву.
У меня, вы будете смеяться, аллергия на некоторые химические запахи, поэтому я не хожу в строй магазины и, с большой опаской, в отделы бытовой химии. Для дома мой супруг покупает то, что проведено на безобидность.итак, у меня нет претензий к потенциально опасным магазинам - я в них не бываю. Следуя вашей логике, я не должна ходить в рестораны - я вас правильно поняла?Да)) Ковырять в розетке гвоздём вы же не станете
Поясните блондинке, что хотели сказать-то?
Попробуйте с утра снова попытаться понять)
Конечно, попытаюсь. Особенно, если вы ее выразите внятно. Спокойной ночи.
Ее - это Вашу мысль, сор речки за офф
Розетка - напоминает пятачок у хрюшки . С двумя дырочками. Как правило находится в стене, как правило 20-30см от пола. Если вы туда сунете вилку ( штучка в конце провода с двумя штырёчками) электрического прибора , получите электричество , например заработает ваш фен.
Гвоздь - железная штучка На одном конце остренький, на другом со шляпкой. Если острым краем упереть в стену , а по шляпке ударить молотком , то можно забить его на половину в стену и повесить например картину.
Далее...No comments...
следуем за моей логикой - никто не может указать куда вам следует ходить, и этот никто очень надеется, что он тоже будет ходить куда хочет..
Оля... Порядочная девушка пойдёт в сауну с братками ? Ведь может же по вашей логике
Не уверена относительно ИВ, но , почему-то уверена. что УЧ никогда бы не закурил сигару, находясь в общем обеденном зале - при дамах. Хочется надеяться, что и ШХ тоже
После обеда выкурить сигару- милое дело
А за соседним столом я, уже сделавшая заказ, и уже съёвшая закуску - в предвкушении основного блюда. И на груди у меня табличка, крупно, чтобы Вы видели: "Уважаемый А. Л. Киселёв, не закуривай (те), пжта, сигару - я умру прямо здесь!" Всё равно - имеете право?
Я не курю
И я уже писал - выхлопные газы , слюна в воздухе , падающие волосы , пыль - ВЫ НЕ УМИРАЕТЕ ))
Слушайте, уважаемый А. Л. Киселёв! Уже не смешно. Да, я не умираю от падающих волос. Но умираю от сигарного дыма, и мне плохо от сигаретного. А от выхлопных газов - хоть бы что! И таких, как я - значительно больше, чем вам кажется, увы - Питер - не самый здоровый город. Что вызвало вашу столь бурную реакцию?
Так может не сидеть в курящем зале ?
В Мскв и СПб все залы - курящие, потому что вытяжка - ни к черту! И если здоровый человек на это может не обратить внимание, то аллергик, увы, отреагирует сразу. Единственное утешение - реакция мб разной по силе, в зависимости от близости к "эпицентру". Ау, Вы понимаете, о чем я?
Я всё понимаю . Мне и вас жалко, и курильщиков . Просто у меня есть причина принимать близко к сердцу подобные проблемы. Мне не нравится, когда кого-то делают изгоями. А здесь тот случай .
Кстати - Черчилль курил сигары , Сталин трубку, Рузвельт сигареты . Гитлер не курил . К какой компании вы бы присоединились ? ))
"Лишь бы человек был хороший!", - не вспомню, откуда цитата...... Приятно было пообщаться.
С уважениемАналогично. Берегите себя
Меняется время. Сталина и Холмса сложно представить с палкой-копалкой, а Обаму в Мавзолее.
Борис) Вот вы как коллега знаете, что импотенция является причиной курения. Поэтому не с курением надо бороться, а с импотенцией ! ))
Это он во всём виноват!!!
Кстати. Интересно. В составе пыли помимо сшелушенного эпителия ещё много микрочастиц автомобильных шин , которые подобно человеческому эпителию отлетают от покрышек и парят в воздухе. Запретить шины !!!
А если постараться вернуться к предмету дискуссии?
Зачем возвращаться- всё проходит красной нитью
Без шин никуда. Молчал я в этой ветке. Сам курю.
Что на мой взгляд было бы правильнее? Могу озвучить.
Рестораны, пабы, кафе, бары - можно было сделать полностью НЕ КУРЯЩИМИ, или КУРЯЩИМИ. На мой взляд это было ПРАВИЛЬНО, оставить выбор, как для Гостей, так и для рестораторов.
Можно долго плевать по обе стороны, но выбор должен быть.
Его нет.
Не готов комментировать больше.
Это моё личное мнение и всех согласных с ним, или не согласных, прошу обойти мимо моего комментария, так как я не готов дискутировать на эту тему.Анатолий )) Основной аргумент победивших лицемеров - А ТЕПЕРЬ Я МОГУ СХОДИТЬ С СВОИМ КАРАПУЗОМ в ПИВНОЙ БАР )))
Смеюсь сквозь слёзы )) Оказывается, мамочки с малышами рвались пивка попить и футбол посмотреть ))) Ещё немного и в саунах наготу запретят ))Не готов я утрировать, но ВЫБОР должен быть. Его нет. Хорошо это или плохо, но факт остаётся фактом. Выбора НЕТ, его не оставили.
Почти в тему. Как то в сауну девушку привезли . Она сидит весь вечер одетая, выпивает, закусывает . Когда её спросили удивлённо - а чего ты не раздеваешься, ответ последовал - Я здесь не за этим... ЗАНАВЕС )) Мне весь этот запрет горбачевские безалкогольные свадьбы напоминает . Врём сами себе..
Может не перед кем юбку скидывать было?)))
Не думаю)) Закусывала она с удовольствием )
Я конечно не дохтур, но .... Александру Киселеву и всем, отстаивающим некие "права курильщиков", а также "искренне непонимающим" посвящается))):
Социальная дезориентация, зачастую является одним из проявлений шизофрении.
А.Л.Венгер
Лат. socialis — общественный; фр. desorientation — утрата правильного представления о чем-либо.
Психологический синдром, складывающийся в дошкольном или младшем школьном возрасте и проявляющийся в асоциальном поведении, причиной которого служит невладение социальными нормами, а не их сознательное нарушение.
Главной особенностью психологического профиля при СД является низкая чувствительность ребенка к социальным нормам и вследствие этого их слабая иерархизация. В результате нормы принципиально разной степени значимости (например такие, как «нельзя подсказывать на уроке» и «нельзя воровать») воспринимаются ребенком как равнозначные и нарушаются одинаково легко.
СД особенно легко возникает при резком изменении условий жизни, приводящем к столкновению ребенка с большим количеством новых, вовсе незнакомых ему норм (при поступлении в школу, переезде в другой город или другую страну и т.п.).
При СД часто наблюдаются вандализм, мелкое воровство, грубая агрессия. Наказания, налагаемые взрослыми (в том числе и родителями), воспринимаются ребенком с СД как несправедливые. Он видит, что других детей наказывают значительно менее строго, но при этом не понимает, что их проступки много менее серьезны, чем его собственные.
Вследствие этого у него формируется представление о несправедливости взрослых и мира в целом, ведущее к появлению антисоциальной установки и/или негативной самооценки («я плохой»).
СД — психопатизирующий психологический синдром, нарушающий нормальное развитие личности ребенка. В подростковом возрасте на его основе часто складывается психологический синдром отверженности.
При психологической коррекции СД основными направлениями работы являются: (1) формирование осознания иерархии социальных норм; (2) поддержание позитивной самооценки.И к чему это ? Напоминает "Трое в лодке не считая собаки", когда герои читали медицинскую энциклопедию, нашли у себя всё кроме родильной горячки. Надо тебя, Кирилл, поучить мороженое делать ))
Ну как к чему, это описание твоей поведенческой модели и ее возможного происхождения.)) Но это только вершина айсберга, думаю все гораздо серьезнее...
А давай поучи, Шура. Ты ж у нас прям "Газель бизнеса", на ходу подметки рвешь, кого ты только уже не учил......
Барыжить то ума много не надо, а вот созидать и руками поработать это да, это у тебя исключительно на стадии всеобъемлющих консультаций и неземно.)))Ничего что я с 16 лет работаю? Ничего , что своей головой и на свои деньги ?
А вот барыга как раз ты, Кира. Ты смешиваешь чужие ингредиенты, не тобой созданные и выращенные , а потом продаёшь Ты такой же "творец", как те, кто в грязных ваннах спирт с водой мешал. Найдите 10 отличий ))) Так что ты барыга даже не в квадрате)) В кубе)))С тем же успехом я могу свою кофемашину или хлебопечку ТВОРЦОМ назвать )))
Да, да, ща ты здесь разложишь и обоснуешь свою никчемность, продолжай.
Набросай че-нить из своего физиологического репертуара и расскажи, какую ты приносишь пользу обществу сидением перед монитором и старческим брюзжанием.))))Глупенький))) Помимо монитора есть:планшеты, смартфоны )) Можно запросто на сайт на ходу заходить ))) У меня даже через телик можно )))
И потом, Кира, ты сам себя высек. Смысла тебя раскладывать нет . Про подобных тебе Гордон хорошо сказал. Можешь поискать на торрентах или ютубе
Александер, прости, на сегодня твой лимит исчерпан, я не могу позволить себе уделять много времени бездельникам, много работы.
Вся твоя беда,, человек-мешалка, как и твоих защитников, что по своей слабости, отсуствию фантазии и аргументов, вы легко сваливаетесь на переход на личности и оскорбления. НЕТУ У ВАС МЕТОДОВ )))). Ты можешь писать всё что угодно, но ты сам себя опустил. Ладно)) Чего это я до мороженщиков опустился и чебуречеиков всяких
Только - дебил, может писать про некие права курильщиков, и тех кто не курит. Это те же ЛЮДИ- кто крит, в здравом уме, но возможно с вредной привычкой.
Только дебил их может в чем то упрекать.Только в нездоровом обществе, в обществе с широко распространенной и упомянутой мною выше СД, существует целесообразность радикально безальтернативного законодательства.
Только в нездоровом обществе люди могут искренне спорить о вреде курения, чрезмерного потребления алкоголя и т.д.
Только в нездоровом обществе они готовы сдохнуть сами и угробить все вокруг себя, только ради того, чтобы "не ущемлялись их гражданские права".))
А че менжеваться и жопы тут просиживать, пущай сразу идут к Кремлю, на майдан, с плакатами "ПТН ПНХ", "верни курево народу"....
Да, выбор должен быть всегда, но возможен ли он применительно к нашим людям? - Конечно нет, никогда не уважали друг друга и не собираются!
Повторюсь, двадцать лет курил, прекратил за секунду, очень доволен и даже готов принести искренние извинения тем, кому за эти годы возможно доставил неудобства дымом и запахом.)))Чувак, а что делать тем кто прямо в госпиталь с Крамоторска, с двумя пулевыми в область сердца? Не подскажешь? Если хочется курить?
Подскажу, для начала иметь право рассуждать на эту тему в принципе, пройдя через госпиталь после Краматорска.
Ты сравниваешь участников боевых действий с Друзем, вальяжно кладущим болт на просьбы окружающих???
Я участником боевых действий не являюсь, обсуждать это не имею права и твой пример считаю совершенно неуместным в данном контексте!А я являюсь (об этом знают многие уже) и не считаю себя лучше или хуже. Самое первое желание было закурить.
Кира, а я тебе на мобильный фотки КУРИЛЬЩИКА отправил)) Что скажешь? Друзь и его друзья?
Не вижу, я до этого телефона сегодня только поздно вечером доберусь.
Но доберешься же. ))
Кира достаточно?
Повторюсь, ВЫБОР должен быть. Можно было делать КУРЯЩИЕ заведения и НЕ КУРЯЩИЕ. Выбирайте для себя, что ХОТИТЕ.
Курение табака - это зависимость, но ее нельзя сравнивать с наркозависящими. Понятия разные. Плохо, что курят в ресторана в одном помещении с теми кто не курит, ДА, согласен. Не согласен, что тем кто курит - ВЫБОРА НЕ ОСТАВИЛИ. Это ЛЮДИ, ГОСТИ, такие же как и НЕ КУРЯЩИЕ, но их ущемили - это факт. Во здравие? Может быть, но тем не менее.Не понял чего и зачем достаточно, ну да ладно. до телефона доберусь - посмотрю.
Повторюсь и я, в нашем обществе под истеричные вопли о всевозможных свободах, бардаке и анархии, это работать не будет!
Времени на формирование зачатков культуры прошло достаточно, но наши сограждане доказали свою абсолютную неспособность адекватного восприятия жизненных процессов, к сожалению.
Данная ветка также характерно демонстрирует полный общественный нигилизм и отрицание элементарных социальных норм!
История, опять таки к сожалению, но уже не раз демонстрировала необходимость кнута, иначе страна погибнет...Доберись.
А Друзь курил на веранде или внутри заведения?
Вы тут, многоуважаемые и умудренные, все бряцаете, а в реальном мире - застала конец новостей на каком-то канале - хотят, в очередной раз обуть всех от лица пенсионного фонда. И это только один факт из жизни страны. Пошла гуглить. Вашу бы страсть, да ... Не продолжу - побьете
Начните тему-порвём ))
Ага, даже догадываюсь кто в этом виноват)))
http://www.rg.ru/2014/07/01/kurenie-anons.html
Приглашаю всех участников столь бурного страстного диспута снова принять участие в небольшом
опросе общественного мнения
