91 комментарий
В историю верю на 100%, вот только это не отзыв. Это в Дневник. Или, допишите (редактирование) по кухне
Давно не был в "Мариусе": кто напомнит, как там организован гардероб? Номерки? Самообслуживание? Шкаф?По аналогии с Баранкой. Только вещи на виду.
Скажите, всё-таки номерки есть? Или вещи принимает охранник-гардеробщик-швейцар, и вешает у Вас на виду, ничего не давая взамен.
В мою бытность - пару лет назад где-то - номерки не выдавались. На чесслово. Вообще не претендую на истину, воспроизвел по памяти. Актуально - у автора поста.
Ну тогда автор попал! Можно было сразу милицию вызывать, потом, хоть за десять минут до событий. Милиция оформит заявление о пропаже, и всё. Пишите письма. Кроме фиксации собственно факта отсутствия куртки он (автор) не получит ничего. Что произошло на самом деле - кража, халатность и т.п. определять будет следствие. Пускай радуется, что куртка нашлась, а то, он требует, паспортные данные человека возьмите. Паспортные данные пускай милиция возьмет, а не ресторан. Работники ресторана на это права не имеют, причем никакого.
Вы я смотрю любитель проблем =) Милицию подождать, пропажу оформить. Вероятно с подобными ситуациями не сталкивались. А по поводу пасспортных данных - это весьма логично в случае, когда человеку (тому, который забрал куртку) заменили большие проблемы на совсем маленькие.
Удивляюсь, а какой сервис Вы ждете....Чтоб куртки по домам развозили? В Вашем случае Мариус повел себя просто на высоте... И вещь нашли и все в курсе были ( даже директор)... еще и пирожное обещали... Обалдеть.... Я был бы доволен!!! Куртку нашли и радоваться надо!!! Нас тут с друзьями из Мопса просто вышвырнули за 15 минут до закрытия сразу получения денег более 10 тыс руб по счету и чаевых...и не точто не извининились а стояли и ждали когда мы разойдемся...
А по поводу радоваться нахождению куртки - не большая радость - ценного там ничего не было, замок все равном поменян. Куртка - потеря не большая. Вот если бы шуба какая была, и не моя - тогда - конечно =) Основной вопрос я ставил не в том, что куртка пропала, а в том, что то:
Плохое качество менеджмента.
1. Либо менеджерам и директору ресторана установленные владельцем правила не позволяют принимать решения, которые поддержали бы имидж заведения на должном уровне. В данном случае - вопрос к владельцу.
2. Либо несоответствие должности.Я так понимаю, что за сутки в поведении менеджмента просветлений не выявлено?
Попросил друга заехать. Вчера вечером тот около 23.00 забрал куртку.
Ну а приятности там всякие в целях замаливания грехов?
Ничего
Молодчаги, Мариус! Голосуем рублем!
Так вот в чем проблема! Вы недовольны политикой заведения, куртка здесь даже не причем. Вы знакомы лично с менеджерами и директорами, что можете дважды утверждать о директивах владельцев. Владельцы Вам не нравятся или управленцы. Или и те и другие, которые из них не могут вывести заведение на уровень определенный Вами?
Вы считаете, что ресторан обязан провести собственное расследование, нанять частного детектива и т.п. В таких случаях, администратор сам должен вызвать милицию, и пускай они этим занимаются. А Вам не следует строить ожиданий по поводу материальных благ в качестве компенсации за случившийся инцидент. Извиниться - это да, а всё остальное, разве Вы вправе выставлять требования? Кто и чем Вам обязан. Вы приняли предложение ресторана раздеваться без номерков, это на Вашей ответственности, не хотите - берите одежду за столы, не ходите в это заведение, вариантов масса. То что произошло лежит в плоскости Вашего недовольства, а не в оперативном управлении рестораном.Товарищ, Вы передергиваете.
Если я отдал одежду на сохранение без номерка, я вправе рассчитывать на ее возврат? Или это моя ответственность?
Я сдал машину на ТО и вправе получить через оговоренный срок ее обратно? Или мне сервис будет впаривать, что мою машину отдали по случайности третьему лицу и они ни в чем не виноваты?
Мариус не только обязан извиниться, но и компенсировать неудобства. Тем более, если гость не стал лезть в бутылку. А мог бы.Я сдал машину на ТО и вправе получить через оговоренный срок ее обратно
При наличии сохранной расписки.
Чтобы не возникло неверного мнения, уточню - лично с директорам не знаком, разговаривал с людьми, которые называли себя менеджером, либо директором по телефону. Приятные люди. Мило поговорили. Но проблему не решили.
По ситуации - считаю, что ресторан (минимально) должен был доставить мне куртку, о чем я их и попросил, когда куртка пропала (остальное - лежало в поле их решения и на это я не претендую). В день пропажи, сообщив о своем желании получить куртку на дом в случае ее возвращения, я получил согласие, подтверждающееся активными кивками.
Я говорю о том, что не собираюсь тратить, в отсутствии желания, собственное время на те проблемы, источником которых явился не я, а явилось заведение.
Вы пишите о том, что я выставляю Требования - где они? Единственное требование - чтобы моя одежда вернулась мне, так как сама возможность передачи ее другому лицу и сама передача - в первую очередь вина заведения.
Я принял предложение раздеваться без номерков. Это вообще - то принято в тех заведениях, в которых следят за сохранностью имущества посетителя. Если возможно иное - надо предупреждать: "ВНИМАНИЕ! Ваша куртка в нашем гардеробе может быть передана другому лицу, украдена, испорчена и т.д." (Вы то сам(а), как я понимаю свою одежду всегда с собой носите, за багаж в отелях расписку получаете или сами багаж таскаете ???)
То, что произошло, лежит именно в плоскости оперативного управления рестораном, так как действия руководства в данном случае ведут к понижению имиджа заведения и ведут скорее к снижению прибыли, чем к ее увеличению. Диагноз несоответствие - ошибочен. Скорее частичное несоответствие. (об остальном я не знаю).
А что Вы защищаете то Мариус там, где этого делать не стоит (хотя бы для того, чтобы данная ситуация повторялась реже)? Поверхностно читали текст, перенося на другую ситуацию, или Вы сотрудник (знакомый) заведения?Или Вы менеджер другого заведения и случай задевает Вашу профессиональную гордость ?
Или Вы менеджер другого заведения и случай задевает Вашу профессиональную гордость ?
Для начала, я не пытаюсь перейти на личности, а просто разбираюсь в ситуации.
Ситуация опять с нахамившими, плохо-выполняющими-свои-обязанности... далее по списку. Вы, как получается, знаете, понимаете и считаете лучше, чем все менеджеры и директора, да чего уж там, владельцы туда же. Однако, Ваша ошибка в том, что Вы несправедливо полагаете, что кто-либо будет контролировать Ваши принятые решения, и подразумевать, то что для Вас считается само собой разумеющимся. Ваше абсолютное мнение, не всегда абсолютно, и соглашаться с ним или нет, есть выбор обслуживающего персонала. Неужели Вы действительно считаете, что "клиент всегда прав"?1. "Для начала" было уже давно.
2. На личности первым(ой) перешли Вы.
3. Вы представляете Ваше мнение как Факт.
4. В ответ на мои вопросы Вы почему - то предпочитаете промолчать.
5. Цитирую: " Ваша ошибка в том, что Вы несправедливо полагаете, что кто-либо будет контролировать Ваши принятые решения, и подразумевать, то что для Вас считается само собой разумеющимся". Ответ: "Сотрудники ресторана дважды согласились с моим мнением (в день пропажи и на через день - по телефону), а потом плюнули на него, так как привезти куртку им неудобно."
5. Привыкли жить в совдепе - живите ;)
p.s. А чемоданчики - то в отелях сами таскаете ? :)На личности первым(ой) перешли Вы.
Текст с цитатами, пожалуйста. А то что я отреагировал на третий раз, пожалуйста, "любитель проблем", "сотрудник заведения", "менеджер другого заведения". Вы полагаете, что я Вам обязан отвечать на вопросы личного порядка в публичной ветке.
Абсолютно верно.
Абсолютно ? :)
Не перестаю удивляться, что факт пропажи у некоторых никак не ассоциируется с заведением и решение через милицию представляется наилучшим выходом.....
То есть, по Вашему, из двух решений:
1. По совести
2. По закону
сделует выбирать второе, несмотря на гораздо большие неудобства, если бы все решалось, если идти по пути п.1 ?
Давайте представим возможное в первом случае и наиболее вероятное развитие событий во втором:
1. По совести (и по пути наименьшего сопростивления) - этот вариант был мной описан и должен был, на мой взгляд закончиться привозом куртки мне домой.
2. "По закону". Вызов милиции, выезд в отделение для составления заявления, заполнение заявления займут не меньше двух часов, после чего без куртки я буду отпущен на все 4. Затем события (из опыта работы знакомых) могут развиваться так:
2.1. Гардеробщик, который пойдет свидетелм по делу, после возврата куртки будет обязан сообщить о ее нахождке. Куртку заберет милиция, одежда проваляется в отделении с пару - недель - месяцок, пока о ней не вспомнят, а потом (в зависимости от достатка, чина и пр. сотрудника):
- куртка будет либо возвращена;
- если куртка неплохая, и дело принимал участковый, то если она подойдет ему, либо родственникам - скорее всего они ее носить и будут ;)
- есть еще варианты, но не будут Вас более расстраивать :D
Так что подумайте несколько раз, прежде чем вызывать милицию по таким пустякам (если вызываемые - это не Ваши друзья, либо знакомые)Уважаемые посетители, которые советуют вызвать милицию! Вопрос - а вы часто имеете дело с нашей отечественной милицией и насколько это общение было эффективно?
Поймите, МИЛИЦИЯ не нужна что бы искать ВОРОВ, ГРАБИТЕЛЕЙ, убийц и т.д. ОНА НУЖНА что бы зарегистрировать сам АКТ. Что бы потом, если украли паспорт, вы отмазались от ипотека. Как пример - ДТП. Милиция не возмещает убытки и не чинит Ваше авто, но, она нужна для РЕГИСТРАЦИИ СОБЫТИЯ. Так и с КУРТКОЙ!!!
Несмотря на Ваш агрессивный настрой, попробую ответить. Вы правы, что всегда есть варианты. Собственно, выше уже обсуждалось, что выбор у Вас был. И Вы его сделали в пользу первого варианта. Вам он представлялся в одном свете, Мариусу, видимо, в другом. В итоге имеем то, что имеем. Судя по полемике, Вас это совершенно не устраивает. Поэтому и стали обсуждаться другие пути, правовые. Если и они Вас не устраивают, попробуйте изобрести что-то ещё.
Плохо, что такое безобразие с гардеробом. А "лишняя" куртка у них оставалась?А "лишняя" куртка у них оставалась?
Вот мне всегда близок юридический ход Вашей мысли!Она отличает "перепутали" от "спёрли".
А "лишняя" куртка у Вас оставалась? Не слишком длинная, пожалуйста, не очень приталенная, мне не идет, 54-56 размер, не кожа, темные цвета, без логотипов - мне нельзя в запоминающемся.
Спасибо.Борис, мне Вас описывали по осени как 48-50 размера. Вы так выросли?
Я зимой прибавляю объем. С жиром не так холодно.
На самом деле меня задел лишь один момент - то, что директор Мариуса наменула мне, что куртку мне никто не привезет и чтобы я сам за ней ехал. Вот и все...
Об этом я и говорил вначале (см.выше), а в последующие обсуждения просто втянулся.
Лишняя куртка оставалась и не одна. Мы не последние уходили.Эти были ещё не лишние)))
Надо было выбрать "лишнюю" получше. Мне, кстати предлагали :))
Видимо, и кому-то до Вас тоже...
Про гардероб все очень по разному. Если есть хостес на входе, то вещи вешают в шкаф. Номерки обычно выдают. Если никого нет, то приходиться вещи класть на стул. Мы в субботу были. Вещи пришлось брать с собой. А до этого недели две назад, вещи заботливо повесили в шкаф и выдали номерок
Чушь - никогда номерки там не выдавали. Директор Мариуса сказала, что они только сейчас над этим задумались.
А шкаф там был? Что-то и шкаф не припомню. Просто напольная вешалка с длинной штангой.
Был. Причем запирающийся
Шкаф есть, есть человек рядом с ним. Номерков нет и год назад не было. А вот Павел видно друг заведения :)
Я???
может Павел и не друг, но номерки там никогда не выдают! Охранник-гардеробщик, сколько раз мы там ни были, сам одежду в закрытый шкаф вешает и потом выдает по памяти.
А вот "setup", по ходу дела, - друг, сотрудник, менеджер, ... )))Я друг всех сотрудников и менеджеров.
Сегодня был в Мариусе. И номерки там красивые кожаные и шкаф запирается.
Добавил по кухне, как я понимаю - для целостности отзыва.
Сегодня был в Мариусе.Номерки там кожаные красивые и гардероб закрывается.
Очень жаль, что менеджмент Мариуса не может принимать решения, стоимостью более 500 рублей - это весьма странно, учитывая, что только мы и только чаевыми оставили за последний год там сумму, равноценную стоимости куртки.
Сделайте выводы и поменяйте замки.
И считайте себя счастливчиком, что относительно дешево отделаетесь (учитывая стоимость куртки, которая так или иначе в ближайшее время попадет к Вам обратно).Интересная история.
РомАШ, т.е. потерпевшему надо еще сказать спасибо Мариусу? или спасибо мужику, который ушел в чужой куртке, но все-таки ее принес)))
Нет, Вы передергивайте. В этой ситуации надо радоваться хотя бы малому - куртка жива-здорова. А моральный ущерб... Ну да мы с Вами не в странах, где на раз-два такие ситуации отыгрывают в судах.
Про суд правильно, только, было надо вызывать милицию.
Не знаю, сколько куртка стоит, но, смена замков это от 1500 до 10000. Это если только от квартиры. А если от почтового ящика, то, еще 50.Не спорю, с милиции надо было начинать. Я вообще удивлен, что наш герой выдерживал такую долгую паузу. Понимает, конечно, что в нашей отчизне лучше не щелкать, но я бы там к чертям собачьим вообще все разнес в тот же вечер, если бы не получил свою одежку.
На самом деле, на тот момент серьезной проблемы я не видел, в связи с тем, что куртка уже годоваля, покупалась со скидкой где - то тысяч за 5, вроде бы. Можно было бы и заменить. По поводу ключей - конечно более обидно, но фраза "гардероб за ценности и вещи, оставленные в карманах ответственности не несет" - слишком укрепилась - в связи с этим, приходится признать доля и моей лопоухости. А вот про дискету с данными, которая лежала в куртке - в вечер события - не вспомнил, да и Мариус почему - то :) создавал впечатление приличного места, которое сможет в случае чего ответить за "косяки", в которых оно, в первую очередь, виновато.
А уж перспективы разбирательства с милицией - еще большая на мой взгляд проблема для всех сторон, чем проявившаяся на сегодня.Все так, вот только если бы Вы приехали домой к дверям раскуроченной квартиры, где деньги лежали, кто бы потом доказывал что, виноват ресторан? Все воры знают, что надо действовать мгновенно! Ехать "на квартиру", пока не прочухались, бежать на свежестыренный паспорт ипотеку оформлять и обналичивать кредиту на которой любовно нацарапан пин код "на память".
1. Дом не пустовал.
2. Для получения адреса надо было вначале найти, куда вставить дискету =)
3. Деньги недавно из подушки перепрятал в банк.
4. Грузовой лифт сломан, в связи с чем - вряд ли бы вынесли много до нашего приезда :DДля получения адреса надо было вначале найти, куда вставить дискету =)
Для меня это была бы самая большая проблема... Ими еще пользуются?Вы же читаете - пользуются! И хранят важную ин-фу! Так что, это теперь самый защищенный хранитель ин-фы - фиг прочитаешь!
- Комментарий удален автором этой темы
На самом деле - дискета на сегодня - это самый распостраненный стандарт для сдачи данных персонофицированного учета в пенсионном фонде. На его смену приходит сдача отчетности через защищенные каналы связи с использованием шифрования, однако в случае пенсионного фонда полной автоматизации нет, да и для небольших компаний этот способ наиболее распостранен. Еще можно использовать Flash - диск, однако не все фонды и инспекции снабжены настолько "современными компютерами", чтобы те позволяли подключить к ним флэшку!
Только не про шифрование..... :)
В этом то и проблема, что на дискете то его нет :)
Однако... Какие у Вас познания, Борис, на тему что надо делать получив чужую куртку! Всегда перед тем как сдать куртку в гардероб буду теперь интересоваться не трапезничает ли в ресторане Борис. Береженого, знаете ли... Кстати, интересно, а Вам за все время походов по ресторанам часто чужие шубы вручить пытались ?
Однако... Как у Вас не хватает знаний, Максим. Я теперь буду ходить за Вами по ресторанам и мечтать, чтобы мне отдали Вашу куртку! Может, там и ключи от машины? Мне как раз надо от пары недоброжелателей избавиться...
До момента пока Вы публично не объявили о краже-потере, вещь считается принадлежащей Вам и Вы несете полную ответственность за все, что с нею было совершено...Как у Вас не хватает знаний, Максим. Я теперь буду ходить за Вами по ресторанам и мечтать, чтобы мне отдали Вашу куртку! Может, там и ключи от машины? Мне как раз надо от пары недоброжелателей избавиться...
У меня очень тяжелая куртка, Вам ее не унести. :-) Зачем Вам такие сложности с машиной ? Говорите, пишите - недоброжелатели забудут о Вашем существовании.До момента пока Вы публично не объявили о краже-потере, вещь считается принадлежащей Вам и Вы несете полную ответственность за все, что с нею было совершено...
Ну это да. Особенно если кого-то в ней "почикают", размазав кровищу по рукаву...Особенно если кого-то в ней "почикают", размазав кровищу по рукаву...
А через пару дней вернут. Но за неудобство угостят кофе с пирожнЫМ!:-))))
Ну экспедитору тоже надо в чем-то ездить пару дней...
В любом случае, раз Вы озвучили эту проблему, надеюсь, не оставите нас в неведении, как она разрешится. А именно:
- как Вы получите куртку - нарочным, лично, вообще никак.
- что, окромя кофе с коржиком, Вам предложит Мариус - бесплатный романтик ужин, такой же бесплатный романтик найт в их отеле.
Не пропадайте - ждем с отчетом.Отчет - обязательно. Спасибо всем за участие =)
Голоса закончились. Завтра отдам свои +35. :-)
Макс, поделитесь, куда они испаряются к полудню ?
Борису продаю, он покупает по 0.05 WMZ. Проголосовал за/против постов которые появились за несколько дней с момента моего последнего посещения сайта, вот и закончились...
Ух ты, у меня к концу дня до десятка профицитных образуется. Могу перебить Вашу цену. Борис?
Лена, а этот молодой человек случаем не входит в число Ваших недоброжелателей ? А то бы можно было бы решить 2 проблемы одновременно. Да еще и на куртку можно было бы навариться.
А нас в расизме не обвинят?
Та не... Мы же Вас загримируем для этого.
0,045, разве что.
Sell
А вот еще из историй про курточку.
Бар «Фидель» кухня европейская, адрес Санкт-Петербург, Думская ул., 9 (м. )
И не очень похоже, что загоняется человек по поводу, как и кто ему компенсирует утрату...
Всего мнений: 11
--Снежжинка** (ссылка на отзыв)
Дата: 14.11.2009
Время: 21:34 Вставить имя Цитировать
Оч весело, все супер....но у меня там украли курточку, пока я зажигала с офигительным мальчиком!!!!!В Фиделе ее из гардероба украли?
А там был ГАРДЕРОБ, что бы могли из него украсть?
Так вот я про то же :)
Из подземного бронированного хранилища... От этого должно быть еще обиднее, но пасcасжир не парится и не подсчитывает, сколько он оставил и сколько еще может принести заведению.
Плохое качество менеджмента.
Целью менеджмента, если речь идет о коммерческой организации, является организация и поддержание бизнес-процедур и бизнес-процессов, результатом которых должно быть получение прибыли. Развозка курточек, пусть даже утерянных в стенах предприятия, не входит в их число и способна отвлечь ресурсы, в данном случае человеческие, и привести к недополучению прибыли и иным издержкам. Возможно, менеджмент Мариуса решил, что дополнительные расходы в данный момент времени более нежелательны, нежели возможная прибыль от Ваших посещений в будущем. Правы они оказались или нет - покажет только время, В то же время, хочется поинтересоваться: Вы, лично, и организация, в которой Вы занимаете ту или иную должность, допускали какие-либо "косяки" по отношению к окружающим? И как их "разруливали"? Удавалось превратить их недовольство в удовольствие? Или же главной задачей была минимизация собственных потерь?
Не являюсь ни сотрудником Мариуса, ни приятелем его сотрудников. Но самого Мариуса несколько раз встречал. В Трибунале и Сенат-баре.- Комментарий удален автором этой темы
Да не в Мариусе дело. Просто Ваше представление о грамотном поведении менеджмента в такой ситуации разошлось с их представлением. Ну попеняем им за это, примем к сведению, больше никогда не будем выпускать одежду из рук в их стенах или вообще не пойдём в приличных шкурках... Но больше с этим ничего не поделаешь. Это их позиция. Как позиция РнД что гостю, порезавшемуся битым бокалом достаточно извинений сквозь зубы. Как позиция ещё одного места - наш пирог не сырой, это Вам только кажется. Думаю, любой рестоклабовец легко продолжит список таких ситуаций "менеджмента". Бесполезно кого-то уговаривать стать лучше. Можно только голосовать ногами. Ну или пытаться засуживать каждую бяку, жаждя справедливости.
А никто бы не парился и не подсчитывал, если бы часть аудитории не восприняла отзыв, как мне кажется неверно. Не ухватив суть проблемки, (либо не понимая ее) некоторые :) стали переносить ее на жадность клиента. Клиент не жадный. Клиент жаждал справедливости. Думал может прочитает его отзыв Мариус, сжалится и привезет ему его куртку.
По поводу жадности и переживаний по поводу продажи: если бы я работал то время, которое здесь пишу - я бы себе уже пару таких курток купил :)
Целью менеджмента, как и целью деятельности самой организации в конечном итоге является прибыль. Здесь, как я писал ранее - прибыль скорее недополучена, в связи с чем сделал соответствующий вывод
Произведем простейший расчет:
1. Так как требовалась не развозка курточек, а вызов такси, стоимостью 500-600 рублей для отправки куртки, отвлечение человеческих ресурсов в виде отвлечения на телефонные переговоры с оператором затрагивать не будем.
2. При существующей наценке, доставка окупилась бы за одно наше посещение (за половину, либо четверть). Кроме того, клиенты были бы довольны.
Вывод - неверное принятое решение и..... плохое качество менеджмента.
И я лично, и организация, которой руковожу, в случае наличия аргументов со стороны клиента и неудовлетворенности качеством работы (такое было лишь один раз за много лет) полностью возвращали средства. В случае обнаружения небольших "косяков" компания предлагает перечень дополнительных бесплатных услуг на выбор клиента. Я лично поступаю также. Если я виноват, то стараюсь компенсировать потери.
Все таки силен, видно Мариус - вербует народ за несколько встреч =) Не будут больше здесь ничего писать, а то придет он ко мне и буду я вынужден ежедневно их заведение посещать....Мой ответ выше - сюда...
Окупилась бы - сослагательное наклонение... Простите, но производить всевозможные подсчеты Вы начали в самом посте, еще до каких либо искаженных восприятий. К тому же из Вашего поста следует, что заведение готово было доставить Вам куртку, но своими силами, не прибегая к услугам сторонних организаций. Вас не устроила неопределенность сроков доставки. Вполне вероятно, что и представители заведения будут утверждать, что стараются компенсировать потери и действуют руководствуясь декларациями, схожими с Вашими, и предлагают дополнительные бесплатные услуги на выбор клиента, но из своего ограниченного перечня.
А Мариуса опасаться не следует, давно уже свалил в свою Голландию. Опасался, наверное, что будут его напрягать доставкой носильных вещей.Думал может прочитает его отзыв Мариус, сжалится и привезет ему его куртку
Кроме всего прочего, Вы расчитывали на единогласное одобрение своего отзыва, не правда ли? Разубедите меня, что это не юношеский абсолютизм или простая наивность.Я одобрила этот отзыв и сделала для себя выводы.
Поддерживаю позицию автора!!!
Класс!!!
На входе стоит милый молодой человек, номерков нет, прекрасно понимаю, что кто в чем пришел не упомнишь - это проблема заведения, что у них нет денег на номерки... Поведение директора ничуть не удивило - еще та мадам... Если она орет на персонал перед гостями в зале (к сожалению, сие случалось (((( ), то ваша куртка ей как-то фиолетово...Номерки там красивые кожаные и шкаф закрывается на ключ. Кухня вкусная. Персонал хорошой. А вот с админами. Там есть странная маленькая тетя лет 35-высокомерная и надменная.